ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Άννα Μπενάκη-Ψαρούδα): Το λόγο έχει ο συνάδελφος κ. Μιλτιάδης Βαρβιτσιώτης. ΜΙΛΤΙΑΔΗΣ ΒΑΡΒΙΤΣΙΩΤΗΣ: Κυρία Πρόεδρε, με τις εισαγόμενες υπό το άρθρο 15 διατάξεις του φορολογικού νομοσχεδίου -γιατί δεν θέλω να σχολιάσω μέρα που είναι το γεγονός ότι το φορολογικό νομοσχέδιο συζητείται μια μέρα πριν από την έναρξη της συζήτησης για τον Προϋπολογισμό και έτσι γλιτώνουμε, αν θέλετε, την παγκόσμια πρωτοτυπία να ψηφίζουμε Προϋπολογισμό χωρίς να έχουμε φορολογικό νομοσχέδιο μ' αυτή τη σημερινή δευτεριάτικη εμβόλιμη συνεδρίαση ... ΑΝΔΡΕΑΣ ΜΑΚΡΥΠΙΔΗΣ: Για χρόνια ψηφίζονταν έξι μήνες μετά... ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Άννα Μπενάκη-Ψαρούδα): Παρακαλώ πολύ, κύριοι συνάδελφοι! Τα σχόλια περιττεύουν! ΑΝΔΡΕΑΣ ΜΑΚΡΥΠΙΔΗΣ: Προς αποκατάσταση της αλήθειας! ΜΙΛΤΙΑΔΗΣ ΒΑΡΒΙΤΣΙΩΤΗΣ: Το τι κάνετε δέκα πέντε χρόνια, κύριε συνάδελφε... ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Άννα Μπενάκη-Ψαρούδα): Παρακαλώ, κύριε Βαρβιτσιώτη! Αναπτύξτε τις απόψεις και μην κάνετε διάλογο με τους συναδέλφους στην Αίθουσα! ΜΙΛΤΙΑΔΗΣ ΒΑΡΒΙΤΣΙΩΤΗΣ: Κυρία Πρόεδρε, δεν μπορούμε να αφήνουμε αναπάντητες ορισμένες απόψεις, οι οποίες εκφράζονται! Τέλος πάντων, εγώ θέλω ν' αναφερθώ ειδικά στο θέμα του άρθρου 15 και μετέπειτα στον ειδικό φόρο επί των ακινήτων. Διαβάζοντας την εισηγητική έκθεση του νομοσχεδίου βλέπω ότι στόχος της εισαγωγής αυτού του ειδικού φόρου επί των ακινήτων που κατέχουν εξωεγχώριες εταιρείες off shore -αν και στη συνέχεια δεν καλύπτομαι από την έννοια off shore, διότι στη διάταξη που φέρνετε... ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΧΡΙΣΤΟΔΟΥΛΑΚΗΣ (Υπουργός Εθνικής Οικονομίας και Οικονομικών): Όχι εξωεγχώριες, αλλά εξωχώριες. ΜΙΛΤΙΑΔΗΣ ΒΑΡΒΙΤΣΙΩΤΗΣ: Εξωχώριες, όπως θέλετε πείτε τις. Αλλά τις ονομάζετε εταιρείες ή νομικά μορφώματα που έχουν εμπράγματα δικαιώματα πάνω σε ακίνητα σ' όλη την Ελλάδα. Κι εξαιρείτε μόνο ελάχιστες απ' αυτές καθιστώντας και πάρα πολλές από τις ευρωπαϊκές εταιρείες -επίσης- εταιρείες off shore. Αυτό είναι μια πρωτοτυπία στη διάταξή σας! Τέλος πάντων, ο στόχος σας είναι η πάταξη της φοροδιαφυγής και της φοροαποφυγής, όπως την ονομάζεται. Θα ήθελα πραγματικά να καταλάβω ποια είναι αυτή η φοροαποφυγή για την οποία ομιλείτε στο άρθρο 15. Φοροαποφεύγουν άραγε όλες οι εταιρείες που είναι κάτοχοι ακινήτων στην Ελλάδα; Όχι βεβαίως. Διότι όλες αυτές οι εταιρείες αγόρασαν τα ακίνητα διαθέτοντας ένα άλφα αριθμό φορολογικού μητρώου, ένα ΑΦΜ, καταθέτουν ετήσια φορολογική δήλωση και έστω κι αν κάνουν ιδιόχρηση, δηλώνουν για το ακίνητό τους ελάχιστο τεκμαρτό παραγόμενο εισόδημα και φορολογούνται επ' αυτού και αν εμπίπτουν στις διατάξεις του φόρου μεγάλης ακίνητης περιουσίας φορολογούνται και με φόρο μεγάλης ακίνητης περιουσίας. Στο κάτω-κάτω όλα αυτά τα ακίνητα έχουν αγοραστεί στην Ελλάδα νόμιμα, με τις θεσπισμένες διατάξεις όλων των αυτών των ετών, εφόσον απαραίτητη προϋπόθεση για την αγορά ενός ακινήτου από μια εξωχώρια εταιρεία ήταν η απόκτηση του αριθμού φορολογικού μητρώου. ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΧΡΙΣΤΟΔΟΥΛΑΚΗΣ (Υπουργός Εθνικής Οικονομίας και Οικονομικών): Γιατί κόπτεστε τόσο πολύ στις εξωχώριες εταιρείες; ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Άννα Μπενάκη-Ψαρούδα): Παρακαλώ, κύριε Υπουργέ. ΜΙΛΤΙΑΔΗΣ ΒΑΡΒΙΤΣΙΩΤΗΣ: Ας ολοκληρώσω, κύριε Υπουργέ. Τόσο μελάνι έχετε σπαταλήσει και τόσο σάλιο, αν θέλετε, στηρίζοντας αυτή την άποψη. Το δεύτερο το οποίο λέτε είναι θα καλύψετε τις ανισότητες οι οποίες δημιουργούνται μεταξύ εγχώριων φορολογουμένων και εξωχώριων φορολογουμένων. Όμως εδώ, κύριε Υπουργέ, εσείς ο ίδιος -και η Κυβέρνησή σας- έχετε πάει στις εφοπλιστικές κοινότητες των Αθηνών και του Λονδίνου και έχετε προσκαλέσει τον επαναπατρισμό των ελληνόκτητων κεφαλαίων του εξωτερικού. Το έχετε ζητήσει και το έχει εκλιπαρήσει. Μάλιστα πήγατε πέρσι στην Ένωση Ελλήνων Εφοπλιστών και τους είπατε ότι είκοσι χρόνια σας έχουμε αγνοήσει σαν κλάδο και τώρα ανακαλύπτουμε τη σημασία που έχει η ναυτιλία για εμάς. Και δεν έχετε καταλάβει ότι οι off shore εταιρείες είναι το βασικό εργαλείο άσκησης ναυτιλιακής πολιτικής και αξιοποίησης των κεφαλαίων που παράγονται από ναυτιλιακά εισοδήματα. Δεν είναι μόνο αυτά τα εισοδήματα, τα οποία καλύπτουν τις ανάγκες της λειτουργίας των ναυτιλιακών εταιρειών, αλλά είναι και όλο το παραγόμενο εισόδημα, τα κέρδη των εφοπλιστών, τα οποία εσείς ζητάτε να επενδυθούν στην Ελλάδα, εσείς τα προσκαλείτε. Εσείς θέλετε αυτό το 1 τρισεκατομμύριο που έχει ήδη επενδυθεί από την εφοπλιστική μειονότητα στην Ελλάδα να αυξηθεί. Και δεν το κάνετε αυτό, δεν δημιουργείτε, δηλαδή αυτές τις προϋποθέσεις. Ξέρετε επίσης πάρα πολύ καλά ότι για πολύ συγκεκριμένους λόγους, που έχουν σχέση με την αντιρρυπαντική πολιτική και με την αστική ευθύνη που δημιουργείται από την άσκηση θαλάσσιας δραστηριότητας και εφοπλισμού, κανένας μα κανένας δεν βάζει την ατομική του περιουσία στο όνομά του στο χώρο της παγκόσμιας ναυτιλίας, όχι της ελληνικής η οποία κατέχει, αν θέλετε, και το 13% της παγκοσμίου. Ζητάμε, λοιπόν, από όλους αυτούς να φέρουν τα κεφάλαιά τους από το εξωτερικό, αλλά και τι άλλο τους ζητάμε; Τους ζητάμε να τους υπερφορολογήσουμε. Μα, με συγχωρείτε, αυτό δεν είναι οικονομική πολιτική. Δεν είναι πρόσκληση. Αυτό είναι αντικίνητρο επένδυσης στην Ελλάδα. Μάλιστα, όταν τα κάνετε αυτά αποκτάτε βεβαίως και ιδιότυπη δημοσιότητα. Δεν θα αναφερθώ μόνο στον εγχώριο Τύπο και μάλιστα σε γνώμες καθηγητών, όπως του κ. Γεωργιάδη, ενός πολύ σεβαστού καθηγητή του Αστικού Δικαίου που λέει ότι όχι μόνον πρωτοτυπείτε, αλλά "λύνετε το γόρδιο δεσμό" που δεν έχουν λύσει όλοι οι διεθνείς οργανισμοί επιβάλλοντας στις off shore εταιρείες ένα νέο φόρο ακινήτων, οι οποίες όμως δεν είναι παράνομες, αλλά και η "Lloyd's List", η μεγαλύτερη διεθνής ναυτιλιακή εφημερίδα αναφέρει για το πώς οι Έλληνες εφοπλιστές και πλοιοκτήτες θέλουν να απέχουν από τις επενδυτικές τους δραστηριότητες και στην Ελλάδα μετά τη συζήτηση και την ψήφιση αυτής της διάταξης που σήμερα εισάγετε. Άντ' αυτού, δεν έχετε καταφέρει ακόμα να ελέγξετε τις δραστηριότητες των off shore εταιρειών εκεί που πραγματικά είναι η πηγή της διαφθοράς και της διαπλοκής. Και αυτό είναι στις εταιρείες που προμηθεύουν το δημόσιο, είναι στις εταιρείες που κατέχουν μετοχές των Μέσων Μαζικής Ενημέρωσης και είναι και στο Χρηματιστήριο που οι off shore εταιρείες μπορούν να κάνουν μέσα στην ημέρα πράξεις ανεβάζοντας και κατεβάζοντας το δείκτη εις βάρος των επενδυτών. Και έρχεσθε στη μοναδική φορολογούμενη δραστηριότητα να επιβάλετε φόρο. Και από ποιο φόρο εκπίπτει η off shore εταιρεία; ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Άννα Μπενάκη-Ψαρούδα): Κύριε Βαρβιτσιώτη, να απευθύνεσθε πάντοτε προς το Προεδρείο. ΜΙΛΤΙΑΔΗΣ ΒΑΡΒΙΤΣΙΩΤΗΣ: Με συγχωρείτε, κυρία Πρόεδρε. Από ποιο φόρο εκπίπτει η off-shore εταιρεία; Εγώ θα σας πω ένα χαρακτηριστικό παράδειγμα, επειδή λέτε ότι είναι μεγάλα τα ακίνητα και επειδή είχατε μιλήσει λαϊκίστικα αναφερόμενοι σε κάτι βίλες της Μυκόνου και σε άλλες ιστορίες. Θα σας πω, λοιπόν, για ένα ακίνητο εξακοσίων τετραγωνικών μέτρων, αντικειμενικής αξίας χιλίων επτακοσίων πενήντα ευρώ. Αυτό το ακίνητο, αν δηλωθεί από φυσικό πρόσωπο, καταβάλλει Φόρο Μεγάλης Ακίνητης Περιουσίας οκτώ χιλιάδες εννιακόσια τριάντα ένα ευρώ. Αν δηλωθεί από ζευγάρι με δύο τέκνα -δεν ξέρω με τις καινούργιες ελαφρύνσεις τι γίνεται- πληρώνει φόρο έξι χιλιάδες τριακόσια εξήντα τρία ευρώ. Η υπεράκτια εταιρεία θα πληρώσει Φόρο Μεγάλης Ακίνητης Περιουσίας γι' αυτό το ακίνητο δέκα χιλιάδες πεντακόσια σαράντα πέντε ευρώ, δηλαδή τουλάχιστον χίλια εξακόσια ευρώ περισσότερα από τον ατομικό φόρο. ΑΝΔΡΕΑΣ ΜΑΚΡΥΠΙΔΗΣ: Μα, άλλα μας έλεγαν στην επιτροπή οι δικοί σας για τις υπεράκτιες εταιρείες. ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Άννα Μπενάκη-Ψαρούδα): Σας παρακαλώ πολύ, κύριε Μακρυπίδη, να μη διακόπτετε. ΜΙΛΤΙΑΔΗΣ ΒΑΡΒΙΤΣΙΩΤΗΣ: Αν βάλουμε και το τεκμαρτό εισόδημα, το οποίο φορολογείται, θα καταβάλει άλλα δέκα εννέα χιλιάδες ευρώ ως φόρο το χρόνο. Άρα, για ποια καταπολέμηση της φοροδιαφυγής μιλάτε; ΑΝΔΡΕΑΣ ΜΑΚΡΥΠΙΔΗΣ: Άλλα μας είπατε στην επιτροπή. ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Άννα Μπενάκη-Ψαρούδα): Κύριε εισηγητά του ΠΑΣΟΚ, θα παρεμβαίνετε συνεχώς στους ομιλητές; ΜΙΛΤΙΑΔΗΣ ΒΑΡΒΙΤΣΙΩΤΗΣ: Κύριε Μακρυπίδη, με συγχωρείτε, αλλά, επειδή λέτε ότι η Νέα Δημοκρατία δεν έχει πρόταση, θα ήθελα να σας πω ότι η Νέα Δημοκρατία έχει πρόταση. Η πρότασή της είναι να σταματήσει, κατ' αρχάς, η αναδρομικότητα της συγκεκριμένης διάταξης. Δεν μπορείτε να φορολογείτε με αυτόν τον επαχθή τρόπο τα ήδη αποκτηθέντα ακίνητα, αλλά αυτά τα οποία θα αποκτηθούν από εξωχώριες εταιρείες, διότι έτσι δημιουργείτε και καλλιεργείτε την ασφάλεια στο οικονομικό περιβάλλον. Βεβαίως αυτό το αγνοείτε, διότι είναι γνωστό και πανδήμως ομολογούμενο ότι ξένες επενδύσεις στη χώρα δεν υπάρχουν. Κατά δεύτερο λόγο, θα έπρεπε να απαλλάξετε -τουλάχιστον με τη χαριστική διάταξη που βάζετε του εξαμήνου- από οποιοδήποτε φόρο μεταβίβασης. Δεν μπορείτε να τους ζητάτε να νομιμοποιήσουν τα ακίνητα και να επιβάλετε και φόρο μεταβίβασης, γιατί τότε πάτε να κλείσετε μία "τρύπα" του προϋπολογισμού σας. Μάλιστα, τη συγκεκριμένη μελέτη, σχετικά με το πόσες είναι αυτές οι εταιρείες, ποιες είναι και από ποιους κατέχονται δεν την έχετε. Το τρίτο θέμα που θα ήθελα να σας θέσω είναι ότι η πρώτη φορολογική περίοδος θα έπρεπε να είναι αυτή του 2003 και όχι του 2002, διότι δεν μπορεί να ψηφίζεται δεκαπέντε ημέρες πριν από τη λήξη του φορολογικού έτους και να ισχύσει για αποκτηθέντα ακίνητα μέσα σε όλη αυτήν την περίοδο. Επειδή, κύριε Υπουργέ, αυτό που έχει σημασία πέρα από τη δική σας ή τη δική μου άποψη είναι η οικονομική ασφάλεια που θα πρέπει να νιώθει αυτός ο τόπος, τότε θα πρέπει τουλάχιστον να δείξετε την ανοχή σας σε αυτά που έχουν συμβεί και να κοιτάξετε το μέλλον. Αν φορολογούμε επαχθώς ό,τι έχει γίνει στο παρελθόν, ανατρέπουμε την ασφάλεια του οικονομικού περιβάλλοντος και δεν δημιουργούμε τις προϋποθέσεις όχι επαναπατρισμού ελληνόκτητων κεφαλαίων, αλλά εισροής ξένου κεφαλαίου σε αυτόν τον τόπο. (Χειροκροτήματα από την πτέρυγα της Νέας Δημοκρατίας)