Συνέντευξη στο περιοδικό “LOBBY” και στον δημοσιογράφο Θεοδόση Παπανδρέου. Το ραντεβού με τον Μιλτιάδη Βαρβιτσιώτη κλείστηκε για Παρασκευή απόγευμα. Φτάνοντας στο γραφείο του στο κέντρο της Αθήνας βρέθηκα απέναντι από περίπου πενήντα άτομα – φίλους του Τομεάρχη της Νέας Δημοκρατίας όπως μου εξήγησαν οι συνεργάτες του- τα οποία βοηθούσαν στην προεκλογική εκστρατεία του Βουλευτή. Η ημίωρη αναμονή – είχε προγραμματίσει και άλλη συνέντευξη για έντυπο του εξωτερικού – αποζημιώθηκε και με το παραπάνω. Ήταν η πρώτη φορά που θα τα λέγαμε και ήμουν αρκετά κουμπωμένος. Αντίθετα εκείνος, άνθρωπος πολύ φιλικός και ανοικτός έσπασε τον πάγο από την πρώτη στιγμή. Καθώς ήμουν το τελευταίο του ραντεβού- αλλά όχι και η τελευταία του υποχρέωση, το πρόγραμμα του συνήθως ολοκληρώνεται μετά τα μεσάνυχτα- μιλήσαμε χωρίς άγχος για τα πάντα. Τις εκλογές, το ΠΑΣΟΚ, τη Νέα Δημοκρατία, τη Ναυτιλία αλλά και τα τρέχοντα πολιτικά θέματα. Περισσότερο συζήτηση κάναμε παρά μια τυπική συνέντευξη. Δεν δίστασε να πει τα πράγματα με το όνομα τους, όπως άλλωστε αρμόζει σε έναν νέο άνθρωπο, αποφεύγοντας να κρυφτεί πίσω από τα πρέπει που επιβάλλει πολλές φορές η πολιτική σκηνή. Ούτε λίγο ούτε πολύ δήλωσε «εργάτης» της Νέας Δημοκρατίας χωρίς να περιμένει κάποια ανταμοιβή μετά την διαγραφόμενη εκλογική νίκη. «Στόχος μας είναι να κάνουμε τον Κώστα Καραμανλή πρωθυπουργό. Μετά αυτός αποφασίζει» τόνισε με έμφαση. Δεν απεδέχθη τις κατηγορίες για διγλωσσία που πολλές φορές έχουν εκτοξευθεί κατά του κόμματος της αξιωματικής αντιπολίτευσης. «Πρόκειται για διαφορά ύφους και πολιτικής χροιάς κάποιων από τα στελέχη» θα μου εξηγήσει. Ίσως να είναι και έτσι ….Διαβασμένος άνθρωπος –ίσως γιατί πρέπει να σταθεί αντάξιος του ονόματος που κουβαλά – είχε άποψη για τα πάντα. Τεκμηριωμένη άποψη την οποία και κατέθεσε…. Το πλήρες κείμενο της συνέντευξης έχει ως εξής: Είμαστε προ των θυρών των εκλογών… το μόνο που λείπει να ξεκαθαριστεί είναι το πότε ακριβώς θα γίνουν. Τι αίσθηση έχετε εσείς; Η δικιά μου αίσθηση δεν έχει σημασία. Σημασία έχει το τι θα αποφασίσει ο πρωθυπουργός να κάνει. Σε κάθε περίπτωση όμως η παρατεταμένη προεκλογική περίοδος, δεν ευνοεί τον τόπο, ούτε την αναπτυξιακή του τροχιά, ούτε την πολιτική σταθερότητα που χρειαζόμαστε εν όψει της Ολυμπιάδας και δικαιολογεί την απαίτηση του Κ. Καραμανλή για πρόωρες εκλογές. Γιατί όσο διαρκεί αυτό το καθεστώς της κυβερνητικής προεκλογικής παροχολογίας από την μία πλευρά και από την άλλη η διαιώνιση της διαφθοράς – διαπλοκής, επιτείνεται αυτή η αίσθηση της ακυβερνησίας… Ποια θα είναι η διαφορά στο εκλογικό αποτέλεσμα αναφορικά με το χρόνο τέλεσης τους; Νομίζω ότι όπως δείχνουν τα πράγματα θα έχει διαφορά θετική για την Νέα Δημοκρατία. Και αυτό γιατί το ΠΑΣΟΚ έχει εξαντλήσει τα επικοινωνιακά και πολιτικά του αποθέματα. Προσπαθεί καθημερινά να αλλάξει την εικόνα του και τελικά καμία από αυτές τις προσπάθειες δεν αποφέρει σημαντικά οφέλη στις δημοσκοπήσεις. Για παράδειγμα: Προεδρία της ΕΕ, αλλαγή Λαλιώτη με Χρυσοχοΐδη, ανασχηματισμός, πακέτο παροχών, χάρτα, αυξήσεις μισθών στο δημόσιο, νέο φορολογικό νομοσχέδιο. Και σε αυτά προσθέτω τα εγκαίνια που γίνονται. Και όμως δεν έχουν καταφέρει να αλλάξουν την εικόνα της κυβέρνησης. Ακριβώς γιατί το ΠΑΣΟΚ έχει χάσει το επικοινωνιακό του πολιτικό πλεονέκτημα που το κρατούσε στην εξουσία όλα αυτά τα χρόνια. Ποιο ήταν αυτό το πλεονέκτημα; Το να μπορεί να καρπώνεται έγκαιρα μέσα από προτάσεις τις αλλαγές στην κοινή γνώμη. Όταν η κοινή γνώμη γύρισε από τον αριστερόστροφο ιδεαλισμό της δεκαετίας του 80 σε έναν δεξιόστροφο ρεαλισμό στα τέλη της δεκαετίας του 90, το ΠΑΣΟΚ βρέθηκε εκεί να τον εκφράσει και ο Σημίτης με την στροφή του στην ελεύθερη οικονομία και την αποδοχή της παγκοσμιοποίησης και της ΕΕ, ήταν αυτός που το εξέφρασε με πιο τεχνοκρατικό για την περίοδο τρόπο. Η απομάκρυνση του Λαλιώτη από το ΠΑΣΟΚ τελικά βοηθά το κυβερνών κόμμα ή την Ν.Δ.; Νομίζω ότι η απομάκρυνσή του, αποφασίστηκε με το σκεπτικό ότι θα βοηθήσει το ΠΑΣΟΚ. Τώρα διαπιστώνουν ότι το ΠΑΣΟΚ τον έχει ανάγκη και γι’ αυτό του έχουν κάνει 15 προσκλήσεις επιστροφής. Αν μη τι άλλο όλα αυτά δείχνουν ότι η ηγεσία του κυβερνώντος κόμματος προχωρεί χωρίς σχέδιο και στρατηγική και αυτό δεν αφορά μόνο τις κομματικές δραστηριότητες αλλά και τις κυβερνητικές. Η επομένη των εκλογών θα βρει την Νέα Δημοκρατία κυβέρνηση; Νομίζω ότι στο εκλογικό αποτέλεσμα θα δούμε ένα ανάστροφο 81. Δηλαδή μια μεγάλη διαφορά υπέρ των δυνάμεων που θέλουν αλλαγή σε αυτόν τον τόπο. Εφόσον επαληθευτείτε, η επομένη των εκλογών θα σας βρει στην Γρηγορίου Λαμπράκη στον Πειραιά; Αυτή είναι μια ερώτηση που πρέπει να απευθύνετε στον κ. Καραμανλή. Το τι πόστο ή το τι χειρίζεσαι στην αντιπολίτευση δεν έχει καμία σχέση με την αξιοποίησή σου την επόμενη μέρα των εκλογών. Ο βασικός μας στόχος προς τις εκλογές είναι να κάνουμε τον Κώστα Καραμανλή πρωθυπουργό. Από εκεί και πέρα του έχουμε εμπιστοσύνη και τον στηρίζουμε σε όσες αποφάσεις θα κληθεί να πάρει. Τις τελευταίες ημέρες ο Κ. Καραμανλής δέχθηκε μια επίθεση όσον αφορά την επαγγελματική του δραστηριότητα. Ούτε λίγο ούτε πολύ χαρακτηρίσθηκε ανεπάγγελτος. Την ίδια ώρα δεκάδες είναι και άλλοι βουλευτές που και συνταγματικά πλέον, δεν έχουν ένσημα. Σημαίνει κάτι αυτό για τις ικανότητες ενός πολιτικού; Θα πρέπει να ρωτήσετε τον κ. Πάγκαλο που ανέδειξε αυτό το θέμα. Η πλειοψηφία των συντρόφων του, ανεπάγγελτοι όντες, αναλάβανε το 1981 κυβερνητικά πόστα και έκτοτε πολλές νέες γενιές στελεχών, τα οποία είχανε μόνο κομματική δραστηριότητα αναλάβανε εξίσου υψηλά πόστα. Δεν καταλαβαίνω λοιπόν γιατί κάποιος ο οποίος έχει θητεύσει ως αρχηγός της αντιπολίτευσης 7 χρόνια κι άλλα 10 χρόνια στο κοινοβούλιο, θεωρείται ακατάλληλος – ακατάρτιστος και ότι δεν έχει τα τυπικά ή ουσιαστικά εχέγγυα για να κυβερνήσει. Είχε περισσότερα εχέγγυα το 1981 ο Ανδρέας Παπανδρέου ή κάποιος από αυτούς που σχημάτισαν την πρώτη κυβέρνηση; Και μάλιστα για τους περισσότερους από αυτούς ήταν και η πρώτη φορά που έμπαιναν στην βουλή… Σήμερα η Νέα Δημοκρατία έχει καταφέρει να έχει μια συνεχή ανανέωση του στελεχιακού της δυναμικού με ανθρώπους που έχουν και κατάρτιση και γνώση και περιεχόμενο και έχουν και προσωπικές και πολιτικές επαγγελματικές περγαμηνές. Αν θέλουμε σώνει και καλά καλούς επαγγελματίες να μπαίνουν στη βουλή, τότε θα πρέπει να αποκλείσουμε τους νέους, γιατί οι νέοι από την φύση τους έχουν πολύ περιορισμένο χρόνο για να αποδείξουνε την ικανότητα τους. Αν η επομένη των εκλογών, σε ένα αρνητικό σενάριο, βρει και πάλι την Ν.Δ. στην αντιπολίτευση τι θα σημαίνει αυτό για το κόμμα; Νομίζω ότι αυτό το σενάριο δεν επιβεβαιώνεται από καμία πρόβλεψη. Οπότε αφήστε να το δούμε. Γιατί για να ανατραπεί το σκηνικό σημαίνει ότι θα πρέπει να συμβεί ένα τεράστιο γεγονός, στο οποίο και η ΝΔ θα βάλει πολλά αυτογκόλ και το ΠΑΣΟΚ θα δείξει ικανότητες τις οποίες δεν έχει επιδείξει στο παρελθόν. Το ΠΑΣΟΚ σχεδιάζει την διάσπαση μεταξύ άλλων και της Β’ Αθηνών, στην οποία εκλέγεστε. Ποια είναι η θέση σας; Με βρίσκει αντίθετο γιατί πιστεύω ότι στο σύνολο τους οι εκλογικές περιφέρειες θα πρέπει να γίνουν μεγαλύτερες. Δηλαδή να εκλέγονται περισσότεροι βουλευτές, να καταργηθούν οι μικρές περιφέρειες (εννοώ αυτές που εκλέγουν μέχρι και έξι βουλευτές) γιατί πιστεύω ότι οι πολιτικοί θα πρέπει να εκλέγονται με τα πολιτικά τους και όχι τα προσωπικά τους χαρακτηριστικά. Και εξηγούμαι. Προσπαθούμε μια ζωή να καταπολεμήσουμε το φαινόμενο των πελατειακών σχέσεων. Η μεγάλη εκλογική περιφέρεια όπως είναι η Β’ Αθηνών με ένα εκατομμύριο ψηφοφόρους, δεν δημιουργεί τέτοιου είδους δεσμεύσεις ή εξαρτήσεις του υποψηφίου απέναντι στους ψηφοφόρους του. Γι’ αυτό άλλωστε και τα πιο προβεβλημένα πολιτικά στελέχη του τόπου προέρχονται από τις μεγάλες εκλογικές περιφέρειες. Αντίθετα οι βουλευτές των μικρών περιφερειών είναι δέσμιοι του ρουσφετιού, της καθημερινής ανταπόκρισης στον πολίτη με αποτέλεσμα να μην μπορούν να προβάλλουν τα πολιτικά τους χαρακτηριστικά. Για να αλλάξουμε το κλίμα θα πρέπει να φτιάξουμε 300 ίσους βουλευτές που θα εκλέγονται από μεγάλες περιφέρειες και όχι από μικρές. Στον αντίποδα βρίσκονται αυτοί που ισχυρίζονται ότι στις μεγάλες περιφέρειες απαιτούνται μεγαλύτερα ποσά για την προβολή του υποψηφίου κάτι που σημαίνει διαπλεκόμενα… Ας μην γελιόμαστε, δεν είναι ο βουλευτής που συμβάλλει στην γιγάντωση της διαπλοκής. Ο βουλευτής όμως είναι εν δυνάμει υπουργός… Τότε ελέγχεται από έναν πρωθυπουργό ο οποίος θα πρέπει να είναι αποφασισμένος να συγκρουστεί με το φαινόμενο της διαφθοράς και της διασπάθισης του δημοσίου χρήματος. Εξάλλου πρέπει να σας πω, ότι σήμερα οι δήμαρχοι διαχειρίζονται με μια υπογραφή και μόνο πολύ περισσότερα χρήματα από όσα θα διαχειριστούν όλοι οι βουλευτές μαζί. Πιστεύω ότι για να λύσουμε το θέμα του πολιτικού χρήματος δεν θα πρέπει να βάζουμε περισσότερες απαγορεύσεις αλλά αυτό που θα πρέπει να κάνουμε είναι να θεσμοθετήσουμε ένα διάφανο θεσμικό πλαίσιο. Να απορρίψουμε το μαύρο και να στραφούμε στο άσπρο. Αυτό μπορεί να γίνει εάν ο κάθε ένας από εμάς, έχει την δυνατότητα να συλλέγει με δημόσιες και διαφανείς διαδικασίες χρήμα που θα στηρίζει την εκλογική του καμπάνια. Έτσι θα σταματήσουν να διακινούνται χρήματα κάτω από το τραπέζι. Η Ν.Δ. τον τελευταίο καιρό κατηγορήθηκε για διγλωσσία. Αφορμή στάθηκαν τα γεγονότα της Μηχανιώνας αλλά και το θέμα του ΣΔΟΕ. Υπάρχει πρόβλημα συνεννόησης στο κόμμα; Δεν νομίζω ότι υπάρχει πρόβλημα συνεννόησης. Σε ότι αφορά την Νέα Μηχανιώνα το ότι κάποιος νομάρχης που υποστηρίχτηκε από την Νέα Δημοκρατία είχε αντίθετη άποψη δεν νομίζω ότι είχε… Δεν νομίζω ότι μιλάμε για έναν οποιοδήποτε νομάρχη αλλά για ένα στέλεχος της Νέας Δημοκρατίας και παλιό γνωστό του κόμματος… Δεν καταλαβαίνω γιατί η ίδια ερώτηση δεν απευθύνεται προς το ΠΑΣΟΚ και τον κύριο Παπαθεμέλη και τον κύριο Σπυριούνη… Γιατί μιλάμε μαζί… Θέτω το θέμα γιατί θεωρούμε θέμα διγλωσσίας στην Νέα Δημοκρατία όταν παρατηρούμε συστηματικά διγλωσσία ακόμα και στις επιλογές του κυβερνητικού έργου, που άλλα εξαγγέλλει ο ένας υπουργός και την επόμενη μέρα έρχεται ο άλλος και ανατρέπει τις εξαγγελίες. Στον τομέα Εμπορικής Ναυτιλίας είχε εξαγγελθεί για παράδειγμα ένα πακέτο στήριξης από το 2002 και προσκρούει συνεχώς στον κ. Χριστοδουλάκη ο οποίος κάθεται στην διπλανή θέση από τον υπουργό Ναυτιλίας στο υπουργικό συμβούλιο. Αυτό δεν είναι διγλωσσία; Και διγλωσσία με ουσιαστικό αντίκτυπο. Ενώ η διγλωσσία, αν θεωρήσουμε ότι υπάρχει, στην Νέα Δημοκρατία είναι ύφους και πολιτικής χροιάς κάποιων από τα στελέχη. Ας μην μείνουμε όμως στο συγκεκριμένο θέμα γιατί είναι προφάσεις εν αμαρτίαις του ΠΑΣΟΚ που προσπαθώντας να ανακαλύψει τα λάθη στην κυβερνητική πολιτική προσπαθεί να δημιουργήσει εντυπώσεις για τις θέσεις της Ν.Δ. Ο Καρατζαφέρης αποτελεί πρόβλημα για την Ν. Δ.; Διάβαζα ερχόμενος εδώ ένα ρεπορτάζ στο οποίο σημειώνεται ότι ο κ. Μεϊμαράκης αναζητά υποψηφίους με φιλοβασιλικές και όχι μόνο επιρροές για τις περιοχές που το ΛΑΟΣ ξεπερνά το 3%. Δεν νομίζω ότι η Νέα Δημοκρατία κάνει μια τέτοια προσπάθεια. Όσο και να προσπαθεί να πείσει περί του αντιθέτου το ΠΑΣΟΚ η αλήθεια είναι ότι έχει πραγματικά αποξενωθεί από τέτοια στοιχεία Η Νέα Δημοκρατία, δεν τα αγκάλιασε ποτέ και την τελευταία περίοδο απέτρεψε και υποψηφίους από το να συμμετάσχουν σε εσωκομματικές διαδικασίες γιατί δεν ήθελε να διαταράξει το προφίλ της το οποίο είναι μιας ήρεμης, δημοκρατικής μεγάλης παράταξης. Κορυφαία στελέχη του χώρου όπως ο Ανδρέας Ανδριανόπουλος και ο Δημήτρης Αβραμόπουλος βρίσκονται εκτός Νέας Δημοκρατίας. Είναι η πόρτα του κόμματος ανοιχτή για επιστροφές; Καταρχήν για να ξεκαθαρίσω κάτι, ο Δημήτρης Αβραμόπουλος είναι φίλος μου. Πέρα όμως από τις φιλικές σχέσεις, πιστεύω ότι ήταν ένας πολύ πετυχημένος δήμαρχος Αθηναίων, ο οποίος αν πραγματικά θέλει να συστρατευτεί σε αυτή την προσπάθεια, η πόρτα της Νέας Δημοκρατίας οφείλει να είναι ανοιχτή. Όπως οφείλει να είναι ανοιχτή και σε όλους τους υπολοίπους. Όμως σε αυτό τον αγώνα δεν θα έχουμε ειδικές προσκλήσεις, και βεβαίως δεν θα γίνουν ειδικές προσκλήσεις οι οποίες θα συνοδεύονται από υποσχέσεις για την επόμενη μέρα. Σε αυτόν τον αγώνα όποιος συμμερίζεται τις αρχές, τις απόψεις μας και πάνω από όλα την διάθεση για αλλαγή σε αυτόν τον τόπο μπορεί να έρθει, να συνδράμει και πάνω από όλα να εμπιστευθεί την ηγεσία του κόμματος για τις επιλογές που θα κάνει την επόμενη των εκλογών. Είπατε ότι οφείλει να είναι ανοιχτή. Είναι όμως; Νομίζω πως ναι. Αν δείτε ότι ακόμα και στελέχη τα οποία προέρχονται από το ΠΑΣΟΚ όπως ο υιός Κουλουμπής, σήμερα συμμετέχουν στις διαδικασίες της Ν.Δ. Μην ξεχνάτε το εξής: την στιγμή που το ΠΑΣΟΚ φυλλορροεί στην κοινοβουλευτική του ομάδα έχοντας γίνει το τρίτο κόμμα που υπάρχει στη βουλή με βουλευτές που δεν θα συμμετάσχουν στις εκλογές, υπάρχει μια τεράστια πίεση από την δική μας πλευρά για ανθρώπους που θέλουν να συμμετάσχουν στις εκλογές. Και αυτό δείχνει μια δυναμική από υγιή κομμάτια της κοινωνίας που μέχρι σήμερα δεν ασχολούνταν με την πολιτική και όμως βλέπουν την πρόκληση για να συμμετάσχουν και να αλλάξουν την κατάσταση. Στην κοινωνία υπάρχει διάχυτη η άποψη του να αλλάξει το ΠΑΣΟΚ γιατί έχει γίνει κατεστημένο και όχι για να έρθει η Νέα Δημοκρατία αφού δεν έχει να μας πει κάτι το διαφορετικό. Μήπως τελικά δεν υπάρχουν διαφορές ανάμεσα στα δύο κόμματα; Κοιτάξτε. Το ΠΑΣΟΚ έχει αλλάξει και έχει έρθει πολύ κοντά στις γραμμές και τις πολιτικές που με συνέπεια υποστηρίζει η Νέα Δημοκρατία εδώ και πολλά χρόνια. Το ΠΑΣΟΚ από τις τριτοκοσμικές του αναζητήσεις μέχρι τις αντιευρωπαϊκές και αντι- ΝΑΤΟϊκές κορώνες της δεκαετίας του 80, σήμερα έχει μετατραπεί σε συνεπή υπηρέτη της ευρωπαϊκής ιδέας και ένας προσκολλημένος σύμμαχος στις Ηνωμένες Πολιτείες. Και από εκεί που πολεμούσε το θέμα των αποκρατικοποιήσεων και της μη συμμετοχής του κράτους στην σφαίρα της παραγωγής σήμερα έχει θέσει ως αιχμή του δόρατος της πολιτικής του, τις αποκρατικοποιήσεις και τις μετοχοποιήσεις. Το θέμα είναι ότι όλη αυτή η πολιτική γίνεται με τον λάθος τρόπο και με περιορισμένη αποτελεσματικότητα και αυτό που κρίνεται, σήμερα για το ΠΑΣΟΚ αύριο για την Νέα Δημοκρατία είναι ο τρόπος που διαχειρίζεσαι πλέον τα πράγματα και όχι οι μεγάλες αποφάσεις που παίρνονται. Οι μεγάλες αποφάσεις έχουν παρθεί, χαιρόμαστε γιατί έχουν παρθεί προς την σωστή κατεύθυνση από εκεί και πέρα όμως είναι το τεράστιο και κρίσιμο θέμα του πως διαχειρίζεσαι την συμμετοχή σου στην Ευρωπαϊκή Ένωση, πως διαχειρίζεσαι το ευρωπαϊκό χρήμα, πως διαχειρίζεσαι τις αναπτυξιακές δυνάμεις του τόπου. Και σε αυτή τη διαχείριση η κυβέρνηση Σημίτη έχει να δείξει ένα πολύ αποτυχημένο απολογισμό. Νωρίτερα αναφερθήκατε σε υιούς. Τελικά η πολιτική κληρονομείται; Είναι μια κληρονομιά. Πρώτα από όλα κληρονομιά ονόματος και μην ξεχνάτε την διαθήκη του Ανδρέα Παπανδρέου που κληροδότησε στα παιδιά του το όνομα του. Είναι μια κληρονομιά πολιτικής παρακαταθήκης και στην δικιά μου περίπτωση αισθάνομαι κληρονόμος αρχών και αξιών που υπηρέτησε ο Ιωάννης Βαρβιτσιώτης 40 χρόνια πιστά. Από εκεί και πέρα το πώς ο κάθε ένας από εμάς διαχειρίζεται την «κληρονομιά» του είναι μια άλλη υπόθεση. Και άλλα παιδιά πολιτικών μπήκαν στην Βουλή και αποτύχανε να επανεκλεγούν. Οπωσδήποτε όταν ξεκινάς την πολιτική σου σταδιοδρομία την ξεκινάς με ένα πλεονέκτημα αναγνωρισιμότητας λόγω του ότι είσαι ο γιος του τάδε. Η αποτελεσματικότητα σου όμως φαίνεται από την συμμετοχή σου στα κοινά. Και δεν είναι τυχαίο ότι και ο αρχηγός της αξιωματικής αντιπολίτευσης προέρχεται από πολιτική οικογένεια, και ο επόμενος όπως προδιαγράφεται αρχηγός του ΠΑΣΟΚ προέρχεται από πολιτική οικογένεια και η δήμαρχος Αθηναίων είναι κόρη του Κ. Μητσοτάκη. Αυτό σημαίνει ότι το όνομα τους βοήθησε να κάνουν πολιτική καριέρα αλλά οι δικές τους ικανότητες έχουν φανεί αντάξιες των προσδοκιών των πολιτών. Ο φόβος της σύγκρισης υπάρχει; Δεν είναι φόβος. Υπάρχει σύγκριση. Και αυτή είναι η διαφορά ενός νέου πολιτικού που προέρχεται από μία οικογένεια με όνομα και ενός νέου που δεν έχει αυτή την κληρονομιά. Ότι συγκρίνεσαι καθημερινά με έναν άνθρωπο πολύ έμπειρο και με πολύ μεγαλύτερη παρουσία στα κοινά. Και αυτή η σύγκριση συνήθως βγαίνει εις βάρος του νέου και γι αυτό είναι πολύ πιο δύσκολο να αντεπεξέλθεις στις ανάγκες και τις απαιτήσεις που δημιουργούνται στη συνείδηση της κοινής γνώμης. Ο τομέας σας, η ναυτιλία, αυτή τη στιγμή έχω την εντύπωση ότι παραπαίει… Δεν θα το έλεγα. Οι διεθνείς αγορές είναι εξαιρετικά ευνοϊκές. Οι έλληνες εφοπλιστές έχουν καταφέρει να κυριαρχήσουν στην παγκοσμιοποιημένη αγορά της ναυτιλίας. Αυτό που δεν έχουμε καταφέρει είναι να συνδέσουμε την εθνική οικονομία με την ναυτιλία. Το ότι από το παραγόμενο ναυτιλιακό συνάλλαγμα των 7 δις. μένει στη χώρα μας μόλις τα 3,5 ή ότι οι 60.000 ναυτικοί του 1980 έχουν γίνει 16.000 το 2003 δείχνει ότι έχουμε αποτύχει σαν χώρα να αξιοποιήσουμε το συντριπτικό πλεονέκτημα που οι έλληνες επιχειρηματίες της θάλασσας έχουν καταφέρει για τον εαυτό τους. Σήμερα το 25% των παγκοσμίων ναυπηγήσεων ανήκουν σε έλληνες. Και είναι πάρα πολύ κρίσιμο πως θα προσελκύσουμε πολλά από αυτά τα πλοία στην ελληνική σημαία ώστε να τα συνδέσουμε με την ελληνική οικονομία. Εκεί η αποσπασματικότητα των πολιτικών που έχουν εφαρμοστεί όλα αυτά τα χρόνια έχουν δημιουργήσει ένα περιβάλλον αστάθειας. Πιστεύουμε ότι αιχμή του δόρατος μας στην αναπτυξιακή τροχιά του τόπου είναι τόσο η ναυτιλία όσο και ο τουρισμός. Αν αύριο ήσασταν υπουργός ναυτιλίας ποια θα ήταν η πρώτη αλλαγή που θα κάνατε; Θα έφτιαχνα το πλαίσιο ανταγωνισμού του ελληνικού πλοίου. Το οποίο συζητιέται εδώ και ενάμισι χρόνο και ακόμα δεν έχει εξαγγελθεί. Και δεν έχει εξαγγελθεί γιατί ορισμένα πράγματα θα πρέπει κάποια στιγμή να ειπωθούν με το όνομα τους. Από την ναυτιλία έχουμε μόνο να κερδίσουμε και όχι να χάσουμε. Να μην την αντιμετωπίζουμε μέσα από τα πλαίσια της ιδεοληψίας ότι οι κακοί εφοπλιστές ρουφούν το αίμα του λαού -τύπου Γιώργος Φούντας σε ταινία του ΄60- ή μέσα από συντεχνιακές αντιλήψεις. Η ναυτιλία είναι παγκοσμιοποιημένη. Αυτό που πρέπει να κάνουμε είναι να ανεβάσουμε την ανταγωνιστικότητα της ελληνικής σημαίας, να ανεβάσουμε την ανταγωνιστικότητα των ελληνικών πληρωμάτων. Έχετε κατηγορηθεί ότι στηρίζετε το κεφάλαιο και ότι δεν ασχολείστε με το εργατικό δυναμικό, τους ναυτικούς. Αυτό είναι μεθοδευμένο ή πραγματικότητα; Πρόκειται για σκόπιμη διαστρέβλωση των θέσεων της Ν.Δ στην οποία επιδίδονται πρόσωπα που ευθύνονται για την δραματική συρρίκνωση του ναυτικού επαγγέλματος και της απαξίωσης του. Οπωσδήποτε ένας από τους βασικούς πυλώνες στήριξης της ελληνικής ναυτιλίας είναι οι έλληνες ναυτικοί. Όμως σήμερα η ελληνική ναυτιλία αποκόπτεται από αυτούς. Από τα 3000 νεότευκτα πλοία μόνο 750 φέρουν την ελληνική σημαία. Αυτό δείχνει ότι έχουν αποτύχει. Το ότι από τους 60000 ναυτικούς του 1980 έχουμε κατέβει στους 16000 και για πρώτη φορά παρατηρείται ανεργία στους ναυτικούς δείχνει ότι οι πολιτικές που σήμερα έχουν εφαρμοστεί και θέλουν να ονομάζονται φιλεργατικές, είναι αποτυχημένες. Δεν μπορώ να καταλάβω ποια περιβάλλοντα προστατευτισμού θα μπορέσουν να συγκρατήσουν το οποιοδήποτε πλοίο στην ελληνική σημαία και σε ελληνικά λιμάνια όταν τα πλοία και προπέλα έχουν για να φεύγουν και ιστό για να ανεβοκατεβάζουν σημαίες. Θέλω τους έλληνες ναυτικούς ανταγωνιστικούς σε μια παγκοσμιοποιημένη αγορά. Για να τους κάνουμε ανταγωνιστικούς πρέπει να βρούμε συγκεκριμένες πολιτικές. Μια από αυτές είναι να επιδοτούνται οι εργοδοτικές τους εισφορές ώστε να μην αποτελεί το ΝΑΤ το λόγο για τον οποίο πάρα πολλά καράβια δεν υψώνουν σήμερα την ελληνική σημαία. Πιστεύω ότι εφαρμόζοντας τέτοιου είδους πολιτικές, θα μπορέσουμε να δημιουργήσουμε πολλές περισσότερες θέσεις από αυτές που σήμερα έχουμε. ¶λλο ένα πρόβλημα είναι η άρση του καμποτάζ. Διάβαζα μια λίστα με πλοία που λόγω τριακονταετίας θα πρέπει άμεσα να αποσυρθούν. Θα μπορέσουν οι έλληνες επιχειρηματίες να αντεπεξέλθουν στην αντικατάστασή τους; Έγινε μια τεράστια ανανέωση του στόλου πριν από μερικά χρόνια. Σήμερα καμία εταιρεία δεν έχει υπό παραγγελία κάποιο πλοίο. Και μάλιστα μερικές από αυτές για να αντεπεξέλθουν στα οικονομικά προβλήματα που έχουν, πουλάνε νεότευκτα πλοία. ¶ρα για να μην επιστρέψουμε στις εποχές όπου η Ελλάδα αγόραζε από δεύτερο και τρίτο χέρι πλοία για να τα δρομολογεί στα νησιά της, θα πρέπει ίσως και να ταράξουμε το καθεστώς της τριακονταετίας, το οποίο η ΕΕ δεν το εδέχθη, και να δώσουμε στα πλοία, που πληρούν τις συνθήκες ασφάλειας και αξιοπλοΐας βάση των διεθνών κανονισμών, παράταση ζωής για να εξυπηρετούνται και οι συγκοινωνιακές μας ανάγκες αλλά και να διατηρείται η ανταγωνιστικότητα του ελληνικού στόλου. Γιατί δεν μπορεί μόνη η Ελλάδα μέσα στην Ευρώπη να εφαρμόζει την τριακονταετία όταν όλες οι άλλες ευρωπαϊκές χώρες δεν την εφαρμόζουν.