ΒΑΡΒ.: Διάβασα με προσοχή το χθεσινό δημοσίευμα (της «Καθημερινής"). Δεν ήξερα ότι είχε φτάσει σε αυτή την εξέλιξη το θέμα. Αυτό το οποίο παρακολουθούσα είναι ότι ακόμα το Αιγαίο είναι μια ανέλεγκτη θάλασσα. Και το Ιόνιο… ΔΗΜ.: Για να το καταλάβουμε, είναι σαν να μην έχει η υπηρεσία πολιτικής αεροπορίας σύστημα παρακολούθησης των αεροπλάνων… ΒΑΡΒ.: Αυτό το οποίο προσπαθεί, ακριβώς, να κάνει το υπουργείο Εμπορικής Ναυτιλίας εδώ και χρόνια είναι να εγκαταστήσει ένα τέτοιο σύστημα που θα ελέγχει με ένα σύστημα ραντάρ ποια είναι τα πλέοντα σκάφη. Από εκεί και πέρα, θα βλέπει αν γι' αυτά τα σκάφη (τα οποία βρίσκονται στα ελληνικά χωρικά ύδατα αλλά και στην θάλασσα γύρω από τα λιμάνια), έχει στοιχεία ή δεν έχει στοιχεία. Αυτό είναι πολύ σημαντικό καταρχάς για να ξέρουμε που βρίσκεται το κάθε πλοίο. Για την ασφάλεια, για την ρύπανση και βέβαια για πάρα πολλές περιπτώσεις τρομοκρατίας ή αποφυγής παρανόμων ενεργειών, όπως λαθρεμπόριο πετρελαίου, όπως λαθρεμπόριο όπλων ή ναρκωτικών. ΔΗΜ.: Πως το είδατε το δημοσίευμα στην χθεσινή «Καθημερινή» με τα νέα αυτά στοιχεία και το ναυάγιο της «Ιντρακόμ» με το πρόγραμμα αυτό; ΒΑΡΒ.: Το δημοσίευμα το είδα αποκαλυπτικό. Αποκαλυπτικό γιατί ακριβώς η «Καθημερινή» -συνεχίζοντας μια μακρά παράδοση- αποκαλύπτει πράγματα τα οποία συνήθως δεν γράφονται (όπως και το πρωτοσέλιδο των Οικονομικών σελίδων της «Καθημερινής» που αφορούν τον ΟΣΕ και τα έργα τα οποία δίνονται στον ΟΣΕ). Δεν είναι εύκολο να σπάσουμε τους κλωβούς της διαφθοράς μέσα σε ορισμένο χρονικό διάστημα. Και θα σας πω και κάτι άλλο και αν θέλετε και να το καταγγείλω : βρισκόμαστε σε μια εποχή όπου οι υπηρεσίες και οι υπάλληλοι βρίσκονται σε καθεστώς λευκής απεργίας. Σε πάρα πολλές περιπτώσεις βλέπουμε τον νόμο να μην τηρείται από υπαλλήλους οι οποίοι αρνούνται να κάνουν την δουλειά τους, ή για να ολοκληρωθούν διαδικασίες που αφορούν είτε τον πολίτη είτε το δημόσιο, να παίρνει πάρα πολύ χρόνο ακριβώς γιατί εφευρίσκονται καινούργιες διαδικασίες που ανατρέπουν τα δεδομένα. ΔΗΜ.: Όμως, στην συγκεκριμένη περίπτωση βλέπουμε ότι ένας υπουργός κάνοντας χρήση μιας πρόβλεψης της σύμβασης επιβάλει ένα πρόστιμο, μάλλον οι υπηρεσίες του υπουργείου επιβάλλουν ένα πρόστιμο και μάλιστα με επιείκεια, για καθυστέρηση ενός χρόνου. ΒΑΡΒ.: Δεν θα έλεγα με επιείκεια… ΔΗΜ.: Είναι με επιείκεια...με συγχωρείτε… Τέσσερα χρόνια. Το πρόστιμο είναι πολύ μεγάλο… ΒΑΡΒ.: Το πρόστιμο είναι πολύ μεγάλο, αν δεν κάνω λάθος είναι 39 εκατομμύρια ευρώ… ΔΗΜ.: Είναι 32. Αφορά, όμως, το πρόστιμο την καθυστέρηση ενός χρόνου και όχι τεσσάρων… ΒΑΡΒ.: Ακριβώς. ΔΗΜ.: …και προβλέπετο στην σύμβαση. Δεν είναι μια αυθαιρεσία υπηρεσιών ή του υπουργού ΒΑΡΒ.: Εδώ πέρα έχουμε, αν θέλετε με τον εθνικό προμηθευτή στα πληροφοριακά συστήματα, έχουμε το εξής φαινόμενο: ότι μέσα στον κατακλυσμό που συνέβη από το 1996 και μετά, παίρνοντας όλες σχεδόν τις δουλειές του δημοσίου -δεν νομίζω ότι υπήρχαν άλλοι οι οποίοι παίρνανε δουλειές του ελληνικού δημοσίου, ανεξαρτήτως αν είχανε εμπειρία, αν είχανε κάνει αντίστοιχα ή και καλύτερα έργα σε άλλες χώρες του πλανήτη...Δεν υπάρχει αμφιβολία ότι η «Ιντρακόμ» έπαιρνε το σύνολο σχεδόν των έργων πληροφορικής, ο συγκεκριμένος προμηθευτής αδυνατεί, τεχνολογικά, να ανταποκριθεί σε αυτό έργο. Αυτό το έχω επισημάνει και με ομιλίες μου και με ερώτηση μου στην Βουλή εδώ και πάρα πολύ καιρό. ΔΗΜ.: κ. Βαρβιτσιώτη, όμως, δεν αδυνατεί να επιτεθεί στον υπουργό, όπως φαίνεται… ΒΑΡΒ.: Νομίζω ότι αυτή είναι η συνέπεια των πράξεών μας και νομίζω ότι όλοι έχουμε υποστεί -και πάνω από όλα ο ίδιος ο πρωθυπουργός- επιθέσεις. Πολύ κακές επιθέσεις. Θα έλεγα επιθέσεις σε επίπεδο χαρακτήρα κάτι για το οποίο δεν αμφισβητεί κανένας έλληνας πολίτης στον Κ. Καραμανλή σήμερα. Λοιπόν, από το συγκεκριμένο συγκρότημα ιδιαίτερα στην εποχή του 2000, στις εκλογές του 2000, τα θυμόσασθε, τα έχουμε ζήσει. Νομίζω ότι έχουμε ματώσει πάνω σε αυτό το πεδίο και έχουμε μπει σε μια εποχή όπου πλέον αρχίζουμε να επιβάλλουμε τον νόμο. Δεν νομίζω ότι κανένας - και ιδιαίτερα ο υπουργός Εμπορικής Ναυτιλίας-, εφόσον επιβάλλει τον νόμο και εφόσον επιβάλλει τις συνέπειες που προβλέπει ο νόμος, έχει να φοβηθεί τίποτα. ΔΗΜ.: Έλεγα ότι δεν είναι καθόλου συμπτωματικές οι επιθέσεις, οι ημερομηνίες και όλες αυτές οι εξελίξεις γύρω από μια πολύ δύσκολη σύμβαση η οποία δεν ξέρουμε κατά πόσο- ή δεν μπορούμε να υπολογίσουμε-, κατά πόσο έχει ζημιώσει το ελληνικό δημόσιο. Γιατί μια καθυστέρηση τεσσάρων ετών σημαίνει μια ζημία, ανυπολόγιστη ενδεχομένως. Αυτούς τους υπολογισμούς δεν τους έχουμε κάνει ακόμα ποτέ κ. Βαρβιτσιώτη. Γιατί ελλείψει και του συστήματος VTMIS αναγκάστηκαν να φορτωθούν διάφορα συστήματα και υποσυστήματα για τους Ολυμπιακούς Αγώνες. Να μην το συζητήσουμε αυτό το χάλι…Πάντως την 1η Σεπτεμβρίου φτιάχνεται το συγκεκριμένο πρακτικό παραλαβής ενός έργου για το οποίο αν διαβάσει κανείς τις παρατηρήσεις, θα πρέπει να κόψει τις φλέβες του. Υποχρεώνεται το υπουργείο να παραλάβει ένα έργο θεότυφλο, με αποκλίσεις σε σημαντικά πράγματα. .. ΒΑΡΒ.: Να εξηγήσουμε τι είναι ακριβώς το VTMIS; Γιατί νομίζω ότι πολλές φορές το συζητάμε και οι ακροατές δεν έχουν υπόψη ότι αυτό θα πρέπει να. .. ΔΗΜ.: …είναι μια σειρά εγκαταστάσεων ραντάρ σε διάφορα λιμάνια και σημεία στο Αιγαίο και στο Ιόνιο με το οποίο παρακολουθούμε τα πάντα στην θάλασσα. Τα πλοία, την πορεία τους και όλα όσα είπαμε την ρύπανση, την ασφάλεια, το λαθρεμπόριο κλπ. ΒΑΡΒ.: Ακριβώς. Και εδώ πέρα έχει παραδοθεί, αν θέλετε, και στο Ρίο -Αντίρριο που είναι ένα στενό πέρασμα και με την γέφυρα έγινε ακόμα πιο δύσκολο… είχε παραδοθεί ένα σύστημα το οποίο δεν μπορεί να το λειτουργήσει το λιμεναρχείο της Πάτρας. Αυτό είναι το φοβερό. ΔΗΜ.: Το σοβαρότερο δεν είναι στα VTS τα τοπικά, δηλαδή στους τοπικούς σταθμούς κάλυψης των θαλασσών, είναι το κεντρικό σύστημα. Δεν μπορούν να κάνουν integration, δηλαδή από μια θέση εργασίας στον θάλαμο επιχειρήσεων ο άνθρωπος ο οποίος κάθεται και παρακολουθεί θα πρέπει να έχει την εικόνα όλων των περιοχών κάλυψης, σε μια οθόνη. ΔΗΜ.: Όμως, αυτή είναι η τεχνική πλευρά του ζητήματος η οποία είναι πάρα πολύ σοβαρή για όλα αυτά τα οποία είπαμε. Το πολιτικό θέμα είναι επίσης τεράστιο για τους τρόπους με τους οποίους αντιδρούν οι επιχειρηματίες και τα συστήματά τους μέσα από όργανα τα οποία είναι σε διατεταγμένη υπηρεσία και που συμπεριφέρονται με τον τρόπο που παρατηρήσαμε και παρακολουθήσαμε τις προηγούμενες μέρες. Διότι πως είναι δυνατόν από το κεντρικό δελτίου ειδήσεων ενός μεγάλου τηλεοπτικού καναλιού, του ALPHA συγκεκριμένα, να ξεδιπλώνεται το δημοσίευμα της συγκεκριμένης εφημερίδας, να βγαίνει ο εκδότης της συγκεκριμένης εφημερίδας και να εξαπολύει την επίθεση εναντίον του υπουργού, να παρεμβαίνει ο υπουργός και να εμφανίζεται εκ νέου ο εκδότης πριμοδοτημένος από το δελτίο ειδήσεων; Να γίνεται μια επίθεση άνευ προηγουμένου στην διάρκεια ανταλλαγής θέσεων ανάμεσα στον εκδότη και στον υπουργό και όλα αυτά να είναι μια διατεταγμένη υπηρεσία για τα αφεντικά. ΔΗΜ.: Ένα μήνα μετά το πρακτικό και τον καταλογισμό του προστίμου… ΔΗΜ.: Έτσι. Αυτό είναι το πολιτικό θέμα και δεν αναφερόμαστε σε δημοσιογράφο. Γιατί άκουγα και χθες μια τηλεοπτική εκπομπή αργά το βράδυ στο ίδιο κανάλι που έλεγε ο «συνάδερφός μου και ο συνάδελφός μου». Για ποιον «συνάδελφό» μιλάμε κ. Βαρβιτσιώτη; Μιλάμε για εκδότες, μιλάμε για επιχειρηματίες, μιλάμε για ανθρώπους οι οποίοι έχουν επιχειρήσεις, εταιρείες και οι οποίοι είναι στα pay-roll του συγκεκριμένου εργοδότη, που «εθνικού προμηθευτή» όπως τον είπατε εσείς πριν από λίγο, με κάθε τρόπο για χρόνια ολόκληρα. Ο σκληρός πυρήνας του συστήματος… ΒΑΡΒ.: κ. Μπότσαρη έχουμε δει τον τελευταίο μήνα, ακριβώς και για αυτό επέλεξε ο πρωθυπουργός να κάνει την παρέμβασή του την προηγούμενη Παρασκευή, έχουμε δει μια επίθεση η οποία είναι επίθεση σε όλα τα μέτωπα. Επίθεση χαρακτήρα απέναντι σε πρόσωπα, κυβερνητικά στελέχη τα οποία είναι υπεράνω πάσης υποψίας και αμφιβολίας. Και αυτό γίνεται για έναν συγκεκριμένο λόγο. Ακριβώς για να προσπαθήσουνε μέσα από αυτή την επίθεση αφενός να διαρρήξουνε το αρραγές μέτωπο που έχει σχηματίσει η ΝΔ, και το δεύτερο είναι να προσπαθήσουν να μας μειώσουν την ένταση με την οποία θα πολεμάμε τα φαινόμενα της διαπλοκής στον τόπο. ΔΗΜ.: Εδώ τώρα ερχόμαστε στις επισημάνσεις του κ. Κωνσταντόπουλου στην Βουλή την προηγούμενη Παρασκευή όπου τα θέματα του καθεστώτος που ισχύει στα ΜΜΕ ήταν ένα από τα κύρια ζητήματα που έθιξε. ΒΑΡΒ.: Το πρώτο που είπε ο κ. Κωνσταντόπουλος -και έχει απόλυτο δίκαιο και συμφώνησε και ο πρωθυπουργός-, είναι ότι καμία κυβέρνηση και τελικά κανένα κόμμα και κανένας πολιτικός χώρος δεν ευνοείται από μια στενή σχέση που δημιουργεί με εκδοτικά συγκροτήματα. Αυτό θα πρέπει να το ξέρουμε ΔΗΜ.: Είδατε, όμως, τι επικρατεί στο χώρο των συγκροτημάτων είτε τηλεοπτικών, είτε εκδοτικών. Και χρειάζεται να γίνουν αυτές οι ρυθμίσεις που δεν τις έκανε, βέβαια, ο βασικός μέτοχος. Αλλά φαίνεται ότι αρχίζουμε και ξεχνάμε. .. ΒΑΡΒ.: Όχι, το θέμα του βασικού μετόχου συνεχίζει να βρίσκεται στο ίδιο. ..στα πλαίσια της ευρωπαϊκής επιτροπής, νομίζω ότι σε σύντομο χρονικό διάστημα θα έχουμε έρθει σε μια συμφωνία με την ευρωπαϊκή επιτροπή ώστε να ρυθμίσουμε ακριβώς αυτά τα θέματα τα οποία θέλαμε να ρυθμίσουμε. Δεν μπορεί να χρησιμοποιεί ο οποιοσδήποτε τα ΜΜΕ και ιδιαίτερα τις ελεύθερες ραδιοσυχνότητες οι οποίες αποτελούν δημόσια περιουσία. Διότι μια συχνότητα της τηλεόρασης, ή του ραδιοφώνου είναι δημόσια περιουσία και δεν μπορεί να την χρησιμοποιεί κανένας για να προωθεί τις δικές του δουλειές και δεν μπορεί να γίνεται ακόμα και όταν καταρρέει ένας σταθμός, όπως κατέρρευσε ο ΦΛΑΣ οικονομικά, να γίνεται αυτή η επίθεση την οποία δεχτήκαμε από όλες τις πλευρές, μέχρι και από την ΓΣΕΕ για το πως θα διατηρηθεί ανοιχτός και θα παραδοθεί, θα παραδοθεί ελεύθερος βαρών, χωρίς επιχειρηματικό ρίσκο σε συγκεκριμένους δημοσιογραφο-εκδότες, για να σας το πω έτσι κανονικά, οι οποίοι έχουνε μια άποψη πολύ συγκεκριμένη και έχουν υπηρετήσει ακριβώς το σύστημα. ..όλα αυτά τα χρόνια με συνέπεια ΔΗΜ.: Είναι οι ίδιοι οι οποίοι «περιποιούνται» και τον κ. Κεφαλογιάννη. Και αν κάνω ένα παραλληλισμό ότι αν στο υπουργείο Εμπορικής Ναυτιλίας οι υπηρεσιακοί παράγοντες έκαναν λευκή απεργία σε σχέση με το VTMIS ή αν ο υπουργός έκανε το κορόιδο, όπως έχουμε κάνει και άλλοι προκάτοχοί του ίσως και άλλοι στην κυβέρνηση σήμερα, τότε το σύστημα αυτό του ΦΛΑΣ, του κυβερνοΠΑΣΟΚ, των pay-roll και γενικά του νταραβεριού θα τον είχε αφήσει ήσυχο. Θα ήταν ένας μαϊντανός ο κ. Κεφαλογιάννης σε καμία συζήτηση. ΒΑΡΒ.: Νομίζω ότι ο κ. Κεφαλογιάννης έχει αποδείξει όλα αυτά τα χρόνια ότι τις θέσεις του τις υπερασπίζει καταρχάς με εξαιρετική συνέπεια και με εξαιρετική μαχητικότητα. Και νομίζω ότι έχει όλους εμάς δίπλα του, ακριβώς όχι μόνο να τις υπερασπίσει αλλά να στηρίξει με επιχειρήματα την στάση του την οποία επικροτούμε.