Κοττάκης: Είμαστε περίπου στο μέσον του εκλογικού κύκλου. Πάει καλά η Νέα Δημοκρατία;. Ο κόσμος είναι ικανοποιημένος; Πάνε τα πράγματα όπως τα είχατε φανταστεί ή κάπου χρειάζονται διορθώσεις; Μ. Βαρβιτσιώτης: Νομίζω ότι εκεί που γίνεται σοβαρή δουλειά είναι στον οικονομικό τομέα. Κοττάκης: Σοβαρή δουλειά αλλά ο κόσμος γκρινιάζει. Μ. Βαρβιτσιώτης: Νομίζω ότι φαίνεται και έχει αρχίσει να γίνεται συνείδηση στον κόσμο ότι οι αλλαγές και οι μεταρρυθμίσεις, όλα αυτά τα οποία εξελίσσονται σήμερα δίνουν απαντήσεις σε προβλήματα που έχουν γεννηθεί εδώ και πολλά χρόνια. Υπάρχουν άλλοι τομείς στους οποίους δεν έχουμε δει θεαματικά αποτελέσματα. Κοττάκης: Που; Μ. Βαρβιτσιώτης: Νομίζω ότι είναι στον τρόπο και την νοοτροπία με τον οποίο λειτουργεί το κράτος. Είναι στον τρόπο με τον οποίο διαμορφώνεται το εκπαιδευτικό σύστημα. Στον τρόπο με τον οποίο διαμορφώνεται η περιφερειακή διοίκηση της χώρας. Αυτά χρειάζονται ακόμη μεγαλύτερη τόλμη και ώθηση. Κοττάκης: Μου κάνετε διαπιστώσεις ενώ είστε και δύο χρόνια κυβέρνηση… Μ. Βαρβιτσιώτης: Σας κάνω μια αυτοκριτική. Σας λέω που πάμε καλά και που χρειάζεται περισσότερη δουλειά. Κοττάκης: Στον Πρωθυπουργό τι είδους κριτική θα μπορούσε να ασκηθεί. Που πάει καλά και τι θα μπορούσε να διορθώσει; Μ. Βαρβιτσιώτης: Θεωρώ ότι πολλές φορές χρειάζεται να βγαίνει σε θέματα ακόμη πιο μπροστά. Ακόμα και στα θέματα της συνταγματικής αναθεώρησης. Π.χ. έφερε μια καταπληκτική ιδέα, να σταματήσουμε την μονιμότητα των δημοσίων υπαλλήλων, όχι σε αυτούς που υπηρετούν ήδη, αλλά σε αυτούς που θα έλθουν. Νομίζω ότι αυτήν την ιδέα μπορούσε να την καλλιεργήσει περισσότερο. Κοττάκης: Εσείς τι θα λέγατε για την μονιμότητα μιας και το θίγετε; Έχετε πιο προωθημένη άποψη; Μ. Βαρβιτσιώτης: Εγώ θεωρώ ότι θα πρέπει να ξεχωρίσουμε τον κύριο κορμό του κράτους που είναι τα υπουργεία στα οποία πρέπει να υπάρχει η μονιμότητα και όλες οι περιφερειακές διοικήσεις του κράτους να μην καλύπτονται από την μονιμότητα. Δεν χρειάζεται οι Νομαρχίες, οι Δήμοι τα Νοσοκομεία και οι άλλοι Οργανισμοί του Δημοσίου να καλύπτονται από το καθεστώς της μονιμότητας. Να προσλαμβάνονται για μακρύ χρονικό διάστημα, πενταετίες επταετίες για συγκεκριμένη δουλειά και να επανακρίνονται στο τέλος αυτής της θητείας. Κοττάκης: Ξέρετε τι θα σας πει η αντιπολίτευση ότι θα πάτε να φτιάξετε νέες πλατείες Κλαυθμώνος. Μ. Βαρβιτσιώτης: Κοιτάξτε ζήσαμε μια διόγκωση του δημοσίου τομέα επί ΠΑΣΟΚ από τις 150.000 στις 600.000 υπαλλήλους. Ήταν μια φοβερή διόγκωση που έγινε τα τελευταία χρόνια με αποτέλεσμα να πασοκοκρατείται το κράτος. Σήμερα - και το βλέπω καθημερινά προσπαθώντας να βοηθήσω τους ψηφοφόρους μου - ότι είναι αδύνατο με τις δομές που έχουν φτιαχτεί κάποιος να δημιουργήσει ένα κομματικό κράτος. Κοττάκης Που προσπαθείτε να βοηθήσετε τους ψηφοφόρους εκτός από το κομμάτι των διορισμών. Τι σας ζητάνε; Μ. Βαρβιτσιώτης: Αυτό είναι το κυρίαρχο. Ακόμα και για την πρόσληψη στα ΕΛΤΑ ως γραμματοκομιστής με πεντάμηνη σύμβαση απαιτείται η μοριοδότηση με βάση τις αρχές που έχει θεσπίσει το ΑΣΕΠ. Κοττάκης: Δηλαδή ζητάτε να απαλλαγεί από το ΑΣΕΠ Μ. Βαρβιτσιώτης: Όχι το αντίθετο. Σας λέω ότι δεν μπορώ εγώ να βοηθήσω κάποιον. Και αυτό είναι καλό για μια κοινωνία που εξελίσσεται. Κοττάκης: Στη Β’ Αθηνών πολιτευόταν για πάρα πολλά χρόνια ο Γ. Καρατζαφέρης ο οποίος τώρα είναι επικεφαλής ενός πολιτικού κόμματος που έχει μπει ήδη στην Ευρωβουλή και διεκδικεί την είσοδο του στη Βουλή. Οι δημοσκοπήσεις δείχνουν ότι πάει καλά. Ότι ένας κόσμος που άνηκε στη Ν.Δ. τον επιλέγει εσείς θεωρείτε τον Γ. Καρατζαφέρη κίνδυνο όπως συζητείτε δημοσίως? Μ.Βαρβιτσιώτης : Κίνδυνο μόνο αν υιοθετήσει τις ακραίες απόψεις που κάποιοι από τους συνέδρους του εξέφρασαν. Θυμάστε αυτήν την άθλια εικόνα που κάποιος χαιρετούσε ναζιστικά την στιγμή της ανάκρουσης του Εθνικού Ύμνου όταν ξέρουμε πόσο πολέμησαν οι Ναζί, την έννοια του Εθνικού Ύμνου και την Ελλάδα. Από κει και πέρα αν κινηθεί με σύνεση δεν έχει να χάσει το πολιτικό σύστημα από την είσοδο ενός άλλου κόμματος στη Βουλή. Κοττάκης: Αυτό που μου λέτε είναι έκπληξη γιατί η Ν.Δ. το αντιμετωπίζει λίγο με αδιαφορία επισήμως αλλά ανεπισήμως έχει την προσοχή της στραμμένη γιατί νιώθει ότι έχει διαρροές. Μ.Βαρβιτσιώτης: Εγώ θεωρώ ότι πάντα υπήρχε ένας πλουραλισμός κομμάτων στα αριστερά, ένας πληθωρισμός υπέρ-εκπροσώπησης των αριστερών τάσεων και ιδεολογιών και από την άλλη δεν υπήρχε μια διακριτή διαφορά ανάμεσα σε αυτό που μπορούμε να ονομάσουμε άκρα δεξιά και του φιλελεύθερου χώρου… Κοττάκης: ¶ρα θεωρείτε ότι η παρουσία του Γ. Καρατζαφέρη απενοχοποιεί τη Ν.Δ…. Μ. Βαρβιτσιώτης: Νομίζω ότι ήδη έχει απενεχοποιηθεί καθώς ο ίδιος ο Κ. Καραμανλής έκανε γενναία ανοίγματα ιδιαίτερα προς την αριστερά, κλείνοντας οριστικά τις ιστορίες που είχαν ανοίξει με τον εμφύλιο πόλεμο. Κοττάκης: Μιας και μιλήσατε για την Αριστερά, εσείς είσαστε στο Συμβούλιο της Ευρώπης όπου εκεί έγινε όλη αυτή η ιστορία με το αντικομμουνιστικό μνημόνιο για το οποίο είχε χαλάσει τον κόσμο η κ. Παπαρήγα. Αυτό το μνημόνιο εγκρίθηκε μεν αλλά με πολύ μικρή πλειοψηφία. Εσείς τι ψηφίσατε; Μ. Βαρβιτσιώτης: Εμείς σαν κόμμα δεν το ψηφίσαμε. Θα σας πω όμως ότι αυτή η στάση που κρατήσαμε όλοι οι Έλληνες Βουλευτές -που δεν το ψηφίσαμε- είναι μια στάση με κόστος. Ιδιαίτερα για τη Νέα Δημοκρατία. Κοττάκης: Έχετε γκρίνια δηλαδή από τον κόσμο; Μ. Βαρβιτσιώτης: Έχουμε γκρίνια από τους Ευρωπαίους Βουλευτές. Από τους υπόλοιπους που συμμετέχουν στο Ευρωπαϊκό Λαϊκό κόμμα γιατί δεν μπορούν να κατανοήσουν πως ένα κόμμα που έχει δώσει μάχες ενάντια στο κομμουνισμό , ενάντια στον υπαρκτό σοσιαλισμό, δεν ψηφίζει την καταδίκη των κομμουνιστικών ολοκληρωτικών καθεστώτων και των εγκλημάτων που διέπραξαν. Δεν μπορούν να κατανοήσουν ότι η Ελλάδα έχει διαφορετική πολιτική κουλτούρα από όλη την υπόλοιπη Ευρώπη. Κοττάκης: Εσωτερικά σας ασκήθηκε κριτική από ψηφοφόρους σας; Μ. Βαρβιτσιώτης: ¨όχι από ψηφοφόρους δεν έχει ασκηθεί κριτική. Κοττάκης: Πολλές φορές γίνεται συζήτηση μέσα στη Νέα Δημοκρατία για το γεγονός ότι φλερτάρει με την αριστερά. Μια ένδειξη είναι και η στάση που τήρησε στο μνημόνιο αυτό. Θεωρείται ότι το έχετε παρακάνει στις σχέσεις σας με την Αριστερά; Μ. Βαρβιτσιώτης: Όχι νομίζω ότι απενεχοποιημένα κοιτάζουμε ορισμένα πράγματα. Αλλά πολλές φορές αισθάνομαι ότι ζούμε στην Ελλάδα η οποία είναι η τελευταία σοσιαλιστική χώρα της Ευρώπης. Το λέω αυτό γιατί ορισμένες έννοιες είναι πάρα πολύ δύσκολο να περάσουν. Είναι για παράδειγμα πάρα πολύ δύσκολο να απενεχοποιήσεις την έννοια του κέρδους. Να απενεχοποιήσεις την έννοια της επιχείρησης. Ιδιαίτερα στα πλαίσια της κοινής γνώμης και του τρόπου με τον οποίο διαμορφώνεται. Η έννοια του ανταγωνισμού πολλές φορές λειτουργεί αρνητικά στη συνείδηση ακόμα και αυτών που κάνουν ρεπορτάζ είτε στις λαϊκές αγορές είτε για την οικονομία. Κοττάκης: Εσείς ταξιδεύετε συχνά, εκμεταλλεύεσθε και την ιδιότητα του μέλους του ΣτΕ. Τι μας λείπει; Τι λείπει στη χώρα σε αυτόν τον καινούργιο κόσμο που βλέπουμε πολλές φορές να καλπάζει. Μ. Βαρβιτσιώτης: Λείπει η ανάμειξη μας με ότι συμβαίνει γύρω μας. Είμαστε οριοθετημένοι στις εξωτερικές μας σχέσεις από τα Ελληνοτουρκικά και το Κυπριακό, είμαστε απομονωμένοι σε σχέση με το Σκοπιανό ζήτημα, και δεν συμμετέχουμε. Θα σας πω χαρακτηριστικά ότι δεν καταδικάζουμε την Ρωσία για τα εγκλήματα που κάνει στη Τσετσενία γιατί περιμένουμε την ψήφο της στο Συμβούλιο Ασφαλείας Κοττάκης: Για το Κυπριακό… Μ. Βαρβιτσιώτης: Το ίδιο συμβαίνει και με τα ζητήματα διεκδίκησης των ανθρωπίνων δικαιωμάτων στη Κίνα. Δεν καταδικάζουμε το καθεστώς του Φιντέλ Κάστρο γιατί περιμένουμε την στήριξη στις Ελληνοτουρκικές διαφορές από την Κούβα. Κοττάκης: Τους Αμερικάνους πείτε μου αν καταδικάζουμε… Μ. Βαρβιτσιώτης: Τους καταδικάζουμε πάρα πολύ. Νομίζω ότι ήταν η χειρότερη επίσκεψη Αμερικανού προέδρου σε ευρωπαϊκή χώρα, αυτή που έκανε ο Κλίντον στην Ελλάδα. Το ότι έχει τρεις φορές αναβάλλει ο Αμερικανός Υπουργός Εξωτερικών το ταξίδι του στην Ελλάδα - το τελευταίο με τους Ολυμπιακούς Αγώνες με το πανό στην Ακρόπολη- νομίζω ότι δεν είναι κάτι που διευκολύνει την παρουσία της χώρας μας. Κοττάκης: Εκείνοι βέβαια γκρινιάζουν για τον αντιαμερικανισμό… Μ. Βαρβιτσιώτης: Επιμένω ότι αυτό δεν είναι κάτι που διευκολύνει την παρουσία της χώρας. Κοττάκης: Τον Μπους πως τον βλέπετε; Γιατί δεν είναι και από τους πιο δημοφιλείς; Μ. Βαρβιτσιώτης: Δεν είναι καθόλου δημοφιλής. Νομίζω ότι τελικά κινήθηκε με την αλαζονεία της αυτοκρατορίας, καθώς δεν υπάρχει ένα αντίβαρο σε αυτήν την Αμερικανική δύναμη και επικυριαρχία. Η Ευρώπη είναι πολύ ζαλισμένη για να ενώσει την φωνή της. Κοττάκης: Ο αντιπρόεδρος του, ο Τσέινι, είναι φίλος του πατέρα σας; Μ. Βαρβιτσιώτης: Ναι, συνεργάζονταν όταν ήταν και οι δύο υπουργοί Αμύνης. Τότε ο Τσέινι είχε βοηθήσει πάρα πολύ στον εκσυγχρονισμό των ενόπλων Δυνάμεων γιατί είχαμε πάρει την μερίδα του λέοντος και τα καλύτερα κομμάτια που έμειναν από την επίθεση στο Κουβέιτ. Κοττάκης: Τον εξοπλισμό των Ε.Δ. τον βοήθησε αλλά στο σημάδι όπως αποδείχθηκε… Μ. Βαρβιτσιώτης: Νομίζω ότι ήταν άθλιος αυτός ο χειρισμός, ιδιαίτερα όταν πυροβολείς τον καλύτερο σου φίλο. Κοττάκης: Αλήθεια σας έχει συμβεί ποτέ αυτό αλλά όχι με πραγματικά πυρά. Να έρθετε απέναντι στον καλύτερο σας φίλο; Μ. Βαρβιτσιώτης: Όχι και εύχομαι να μην μου τύχει. Κοττάκης: Έχετε φιλονικήσει με κάποιο φίλο; Μ. Βαρβιτσιώτης: Βέβαια. Έχω φιλονικήσει με φίλους πολλές φορές και έχω πικραθεί από φίλους πολλές φορές. Δεν το έχω κάνει όμως ποτέ για τα μάτια μιας γυναίκας. Κοττάκης: Όταν λέτε ότι έχετε φιλονικήσει εννοείτε ότι έχετε πιαστεί στα χέρια; Μ. Βαρβιτσιώτης: Όχι στα χέρια. Κοττάκης: Σε αυτό δηλαδή είστε ειρηνικός Μ. Βαρβιτσιώτης: Στα υπόλοιπα δηλαδή με βρήκατε πολεμοχαρή; Κοττάκης: Όχι βεβαίως αλλά πολλές φορές είστε μετωπικός και δεν είναι κακό αυτό για την πολιτική. Είναι καλό ο πολιτικός να είναι μετωπικός. Με την εκκλησία πως τα πάτε; Μ. Βαρβιτσιώτης: ¶ριστα. Είμαι από μια οικογένεια και ιδιαίτερα από την πλευρά της μητέρας μου βαθιά θρησκευόμενης , μιας οικογένειας που έχει αναγάγει τις ευαγγελικές γραφές σε τρόπο ζωής. Και γι’ αυτό έχω εντρυφήσει σε πολλά θεολογικά ζητήματα. Κοττάκης: ‘Όπως; Μ. Βαρβιτσιώτης: Από την άποψη ότι από μικρός δεν παρατηρούσα μόνο το τελετουργικό της εκκλησίας. Προσπαθούσε να μας μεταφέρει η μητέρα μας το βαθύτερο νόημα και της αγάπης και του τρόπου πορεύεστε έτσι όπως τον περιέγραψε ό Χριστός. Κοττάκης: Σας πήγαινε η Σόφη Βαρβιτσιώτη στην εκκλησία τακτικά; Μ. Βαρβιτσιώτης: Μας πήγαινε πολύ τακτικά. Μάλιστα ήμουν και παπαδάκι μέχρι τα δεκατέσσερα μου. Μπορώ να σας πω όμως ότι αυτή καλλιέργεια και επαφή ήρθε πολύ αργότερα, όταν πλέον αποκτάς την συνείδηση και αρχίζεις και βάζεις ερωτηματικά για τις μεγάλες αδικίες τις ατυχίες και τις δύσκολες στιγμές. Τότε λοιπόν ερχόταν η Σόφη Βαρβιτσιώτη και σου έδινε τις απαντήσεις με τον τρόπο τον οποίο η Χριστιανική Ορθόδοξη πίστη τις ερμηνεύει. Κοττάκης: Παπαδάκι σε ποια εκκλησία; Μ. Βαρβιτσιώτης: Ήμουν στην παναγίτσα της Βούλας. Κοττάκης: Πάμε προς το τέλος και θα ήθελα να μου μιλήσετε λίγο για την μητέρα σας Μ. Βαρβιτσιώτης: Η σχέση μας είναι η σχέση του πρωτότοκου γιου και της Ελληνίδας μάνας. Μια σχέση πολύ ζεστή , πολύ τρυφερή. Μπορώ να σας πω κάτι το ποίο δεν ξέρει ο πολύ κόσμος. Ότι η μητέρα μου είναι η ψυχή της παράταξης μέσα στο σπίτι. Είναι αυτή που αισθάνεται τον ενθουσιασμό για την παράταξη είναι αυτή που έχει αγαπήσει την παράταξη… Κοττάκης: Μη μου πείτε περισσότερα και από τον Γ. Βαρβιτσιώτη; Μ. Βαρβιτσιώτης: Να σας πω. Η μητέρα μου έχει θυσιάσει πάρα πολλά για την παράταξη χωρίς σε προσωπικό επίπεδο - όπως ο Γιάννης Βαρβιτσιώτης- να έχει πάρει ανταλλάγματα για τις θυσίες της αυτές. Το ότι ο άντρας της ασχολείται 40 και πλέον χρόνια με την πολιτική αυτό έχει και ένα κόστος συζυγικό. Το ότι ο γιος της ασχολείται με την πολιτική… Κοττάκης: Φαντάζομαι ότι είχατε την συγκατάθεση της; Μ. Βαρβιτσιώτης: Όχι, σε καμία περίπτωση. Προσπάθησε να με αποτρέψει. Κοττάκης: Αν δεν ήσασταν Βουλευτής τι θα ήσασταν; Μ. Βαρβιτσιώτης: Νομίζω ότι δικηγορική μου καριέρα έχοντας όμως το ένα μάτι στα πολιτικά πράγματα. Κοττάκης: Ένας Βαρβιτσιώτης δεν μπορεί να ξεφύγει άλλωστε από την πολιτική. Μ. Βαρβιτσιώτης: Μπορεί να ξεφύγει. Δεστε την Ελένη ή τον Θωμά... Κοττάκης: Στα πέριξ βρίσκονται... Μ. Βαρβιτσιώτης: δεν είναι το αντικείμενο τους ούτε η καθημερινή τους ενασχόληση. Νομίζω πάντως ότι είναι τόσο ζωντανή η πολιτική ζωή στην Ελλάδα που δεν σε αφήνει να πλήξεις ούτε να αισθανθείς ότι τα πράγματα δεν αλλάζουν. Αλλάζουν και αλλάζουν κάθε ημέρα. Κοττάκης: Νομίζω ότι αυτό είναι το καλύτερο κλείσιμο, το καλύτερο υστερόγραφο για την εκπομπή. Σας ευχαριστώ πολύ που μας ανοίξατε την καρδιά σας.