ΠΡΑΚΤΙΚΑ ΒΟΥΛΗΣ Ι' ΠΕΡΙΟΔΟΣ (ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΜΕΝΗΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ) ΣΥΝΟΔΟΣ B' ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗ E' Πέμπτη 4 Οκτωβρίου 2001 ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Κωνσταντίνος Γείτονας): Επόμενη και τελευταία που θα συζητηθεί είναι η πρώτη με αριθμό 5/1.10.2001 επίκαιρη ερώτηση του Βουλευτή της Νέας Δημοκρατίας κ. Μιλτιάδη Βαρβιτσιώτη προς τους Υπουργούς Εμπορικής Ναυτιλίας, Ανάπτυξης, σχετικώς με τις επιπτώσεις στον τουρισμό μετά την τρομοκρατική επίθεση στις Ηνωμένες Πολιτείες της Αμερικής. Η επίκαιρη ερώτηση του κ. Βαρβιτσιώτη έχει ως εξής: "Οι πρώτες επιπτώσεις για τη χώρα μας από το απίστευτο τρομοκρατικό χτύπημα στη Νέα Υόρκη άρχισαν να εκδηλώνονται στον ευαίσθητο τομέα του τουρισμού και ειδικότερα στις κρουαζιέρες. Μέσα σε διάστημα λίγων ημερών η συντριπτική πλειοψηφία των Αμερικανών ακύρωσε τις προγραμματισμένες διακοπές, με αποτέλεσμα μέχρι αυτήν τη στιγμή να έχουν μειωθεί οι συνολικές κρατήσεις κατά 50%. Οι οικονομικές επιπτώσεις για τις εταιρείες είναι βαρύτατες που λειτουργούν σήμερα με παθητικό. Ήδη σύμφωνα με πληροφορίες οι εταιρείες αλλάζουν τα δρομολόγιά τους επιλέγοντας πιο ασφαλείς περιοχές, όπως τις Σκανδιναβικές χώρες, και το κυριότερο προγραμματίζουν απολύσεις προσωπικού προκειμένου να μειώσουν το κόστος της ζημιάς που θα υποστούν. Δυστυχώς αυτό δεν φαίνεται να απασχολεί κανέναν από τους αρμοδίους τη στιγμή μάλιστα που η χώρα μας έχει οξύτατο πρόβλημα στη δημιουργία νέων θέσεων εργασίας. Αξίζει επιπλέον να σημειωθεί ότι όλα αυτά οφείλονται στα γεγονότα της 11ης Σεπτεμβρίου και η αγωνία για το μέλλον των επιχειρήσεων γίνεται ακόμα μεγαλύτερη με τη σκέψη ότι μπορεί να σημειωθεί ένα οποιοδήποτε τρομοκρατικό χτύπημα στη χώρα μας. Ερωτώνται οι κύριοι Υπουργοί: Α) Ποια μέτρα έχουν παρθεί για την προστασία των θαλασσίων μεταφορών και τουρισμού όσο και για τη φύλαξη των λιμένων. Θεωρούνται επαρκή ή κινούνται στα όρια της τυπικότητας. Β) Γιατί δεν συνεδριάζει το Εθνικό Συμβούλιο Τουρισμού που με τυμπακονοκρουσίες δημιουργήθηκε; Αν δεν δραστηριοποιηθεί υπό τις παρούσες συνθήκες ποιος ο λόγος της ύπαρξής του και εάν σκοπεύει η Κυβέρνηση να λάβει μέτρα για την οικονομική στήριξη των επιχειρήσεων και ποια; Ο Υφυπουργός Ανάπτυξης κ. Καλαφάτης έχει το λόγο. ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ ΚΑΛΑΦΑΤΗΣ (Υφυπουργός Ανάπτυξης): Κύριε Πρόεδρε, αγαπητέ συνάδελφε, σε σχέση με το πρώτο ερώτημά σας, σας γνωστοποιώ τα κάτωθι. Το Λιμενικό Σώμα έχει λάβει τα εξής πρόσθετα μέτρα: Πρώτον, ενισχύθηκαν από πλευράς των λιμενικών αρχών της χώρας οι έλεγχοι των επιβατών, τόσο αυτών που επιβιβάζονται σε κρουαζιερόπλοια όσο και αυτών που διακινούνται με τα ακτοπλοϊκά πλοία. Δεύτερον, αυξήθηκαν οι έλεγχοι στα φορτηγά αυτοκίνητα που φορτώνονται στα επιβατικά οχηματαγωγά πλοία με ιδιαίτερη έμφαση σε αυτά που ταξιδεύουν ασυνόδευτα. Για τη δεύτερη αυτή κατηγορία μάλιστα καθιερώθηκαν πρακτικά μέτρα ελέγχου και συστηματικής καταγραφής των στοιχείων του οχήματος καθώς και τα στοιχεία ταυτότητας του ατόμου που το παραδίδει στο πλοίο και αυτού που το παραλαμβάνει στο λιμάνι προορισμού. Τρίτον, λήφθηκαν πρακτικά μέτρα ελέγχου καταγραφής και διαχείρισης των αποσκευών και των μικροδεμάτων που μεταφέρονται ασυνόδευτα στα πλοία τακτικών γραμμών. Τέταρτον, απαγορεύτηκε για λόγους ασφαλείας η φόρτωση ασυνόδευτων επιβατηγών αυτοκινήτων στα επιβατικά οχηματαγωγά πλοία των γραμμών εσωτερικού. Πέμπτον, λήφθηκαν προληπτικά μέτρα ασφάλειας στα πλοία τακτικών γραμμών διεθνών πλόων, προσαρμοσμένα στια ανάγκες και ιδιαιτερότητες των συγκεκριμένων θαλάσσιων μεταφορών . Έκτον, αυξήθηκαν οι έλεγχοι και η αστυνόμευση στις αίθουσες επιβατών, στις λιμενικές εγκαταστάσεις και γενικώς στους χερσαίους χώρους των λιμένων. Στα πλαίσια των μέτρων αυτών πραγματοποιούνται επίσης υποθαλάσσιοι προληπτικοί έλεγχοι κατά ακαθόριστα χρονικά διαστήματα σε πλοία και κρηπιδώματα από το προσωπικό της Μονάδας Υποβρυχίων Αποστολών του Λιμενικού Σώματος. Έβδομον, εντατικοποιήθηκαν τα μέτρα επιτήρησης των θαλασσίων συνόρων μας με ιδιαίτερη έμφαση στις περιοχές του ανατολικού Αιγαίου. Ελήφθησαν προς τούτο τα παρακάτω μέτρα: Έγινε χωροταξική ανακατανομή των περιπολικών σκαφών του Λιμενικού Σώματος και ενισχύθηκαν ιδιαίτερα ευαίσθητες περιοχές. Πραγματοποιούνται αυξημένες τακτικές περιπολίες από εναέρια μέσα του Λιμενικού Σώματος, ενισχύονται κατά περίπτωση οι λιμενικές αρχές του ανατολικού Αιγαίου με ομάδες περιοδικών δυνάμεων του Λιμενικού Σώματος. Θα ήθελα να σας πληροφορήσω ότι υπάρχει όντως ανησυχία για την πορεία του τουρισμού στη χώρα μας, αλλά γι΄ αυτό που διατείνεστε ότι δεν ελήφθη πρόνοια, έχετε λάθος. Υπήρξε αμέσως αντίδραση και από το Υπουργείο Ανάπτυξης. Και από τον Υπουργό Ανάπτυξης και από τους αντίστοιχους φορείς του ΕΟΤ, έγιναν αλλεπάλληλες συσκέψεις, προγραμματίστηκαν παρεμβάσεις και ανακοινώθηκε ένα πολύ σημαντικό μέτρο, η ίδρυση επιτροπής διαχείρισης κρίσεων η οποία συγκροτείται άμεσα και θα έχει ταχύτατο κύκλο επαφών συζητήσεων και επεξεργασίας με όλους τους φορείς καθώς και με το εξωτερικό, ώστε να μπορέσει να συγκροτήσει συγκεκριμένο σχέδιο μέτρων, το οποίο προφανώς θα μπει για συζήτηση στο Εθνικό Συμβούλιο Τουρισμού. ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Κωνσταντίνος Γείτονας): Ο κ. Βαρβιτσιώτης έχει το λόγο. ΜΙΛΤΙΑΔΗΣ ΒΑΡΒΙΤΣΙΩΤΗΣ: Σε ό,τι αφορά το θέμα της ασφάλειας στα λιμάνια οπωσδήποτε ο παριστάμενος Υφυπουργός Ανάπτυξης δεν είναι ο αρμόδιος ή δεν έχει πλήρη γνώση εξ ου και διάβασε ένα χαρτί που του παρέσχε το Υπουργείο Εμπορικής Ναυτιλίας, αλλά έχω να σας πω ότι τόσο τα λιμάνια παραμένουν "ξέφραγο αμπέλι" διότι είναι αφύλακτα, απερίφρακτα, δεν υπάρχει ουσιαστικός έλεγχος, δεν υπάρχουν μηχανήματα ελέγχου μεταλλικών συσκευών ενώ δεν υπάρχει κανένας έλεγχος των αποσκευών με ευθύνες. Θα σας πω πολύ χαρακτηριστικά για αυτό που μας δήλωσε εδώ ο Υπουργός ότι δηλαδή ελέγχονται τα φορτηγά τα οποία εισέρχονται στο χώρο του λιμανιού: Ξέρετε ποιος είναι ο έλεγχος; Υπογράφει ο οδηγός μια δήλωση του ν.105 -άλλο φοροεισπρακτικό μέτρο- στην οποία λέει "δεν μεταφέρω εκρηκτικά, βόμβες ή τρομοκρατικό εξοπλισμό". Νομίζω ότι αυτό είναι αστείο μέτρο, να βάζουμε δηλαδή τους οδηγούς σε μια τέτοια ταλαιπωρία και να τους λέμε υπόγραψε ότι δεν μεταφέρεις όπλα ή εκρηκτικά. Δεν νομίζω ότι αντιμετωπίζεται έτσι η τρομοκρατία. Εύχομαι τα υπόλοιπα μέτρα να λειτουργήσουν και να μη βρούν διέξοδο οι φόβοι των ακτοπλόων και των άλλων πλοιοκτητών, οι οποίο λένε ότι πραγματικά αισθάνονται ότι τα πλοία τους ταξιδεύουν χωρίς κανένα μέτρο προφύλαξης. Σε ό,τι αφορά τις τουριστικές επιπτώσεις, νομίζω ότι η αμερικανική εμπειρία οικονομικής ενίσχυσης των αεροπορικών εταιρειών, αλλά και των εταιρειών κρουαζιέρας, θα πρέπει να μας διδάξει τα βήματα. Δυστυχώς για την Κυβέρνηση είκοσι μέρες μετά το κτύπημα αποφάσισε ο Υπουργός Ανάπτυξης να ασχοληθεί με τις επιπτώσεις στον τουρισμό, κάνοντας καθησυχαστικές και ψευδείς διαβεβαιώσεις ότι δεν υπάρχει καμία επίπτωση για τον τουρισμό μας. Βεβαίως βρισκόμαστε στο κλείσιμο της τουριστικής σεζόν, αλλά δεν μπορεί να λέμε ότι δεν υπάρχει καμία επίπτωση στον τουρισμό μας, όταν έχουμε 30% έως 50% μείωση στην κρουαζιέρα, όταν οι κρατήσεις για το επόμενο έτος στην Ελλάδα ανέρχονται στο 20% των περσινών της ίδιας εποχής. Δεν μπορούμε να τα παραβλέπουμε αυτά και να λέμε, επειδή ο Υπουργός χωρίς να συσκεφθεί και χωρίς να δει τους παράγοντες του τουρισμού, αποφάσισε ότι δεν υπάρχει καμία επίπτωση. Σε ό,τι αφορά το Εθνικό Συμβούλιο Τουρισμού, νομίζω ότι δημιουργήθηκε με τυμπανοκρουσίες για να λύνει αυτά τα θέματα και αντ' αυτού δημιουργούμε μία επιτροπή διαχείρισης κρίσεων η οποία ένα μήνα μετά το κτύπημα δεν έχει ακόμα συσταθεί. Πότε περιμένετε να αντιδράσετε; Αν δεν αντιδράσουμε τώρα που ξεκινάνε οι τουριστικές εκθέσεις, θα αντιδράσουμε του χρόνου τον Απρίλιο που θα έχουν κλείσει τα τουριστικά πακέτα και θα έχουν πέσει οι τιμές; Νομίζω ότι χρειάζεται εγρήγορση στην αντιμετώπιση του τουριστικού προβλήματος. ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Κωνσταντίνος Γείτονας): Ο Υφυπουργός Ανάπτυξης έχει το λόγο. ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ ΚΑΛΑΦΑΤΗΣ (Υφυπουργός Ανάπτυξης): Αγαπητέ συνάδελφε, οπωσδήποτε κάνατε μία ερώτηση, η οποία απευθυνόταν σε δύο Υπουργεία. Υπάρχει συνεργασία μεταξύ των Υπουργείων, πρέπει να το γνωρίζετε αυτό και έπρεπε, για να μην έρθουν δύο Υπουργοί, να απαντήσω εγώ εκ μέρους και των δύο, γι' αυτό και απάντησα εκ μέρους του Υπουργείου Εμπορικής Ναυτιλίας, του οποίου τα δεδομένα είναι αξιόπιστα και πρέπει να τα σέβεσθε και απέφυγα στην αρχή της τοποθέτησής μου να απαντήσω στο απαράδεκτο -το επισημαίνω- ύφος της ερώτησής σας. Αλλά επειδή κατά τη δευτερολογία σας χρησιμοποιήσατε κινδυνολογία, λέξεις και φράσεις απαράδεκτες, όπως είναι αστεία μέτρα, ψευδείς διαβεβαιώσεις του Υπουργού Ανάπτυξης και αυτά σε συνάρτηση με αυτά που έχετε πει στην ανάλυση της ερώτησής σας, όπως π.χ. δυστυχώς αυτό φαίνεται δεν απασχολεί κανέναν από τους αρμοδίους, από πού κληρονομήσατε την ευαισθησία των εθνικών θεμάτων, αγαπητέ συνάδελφε, μπορεί να διαφωνείτε στα μέτρα που παίρνουμε, στην πολιτική που ασκούμε, αλλά δεν έχετε δικαίωμα να λέτε ότι δεν απασχολεί τους αρμοδίους η κρίση. Δεν μπορείτε να το έχετε αυτό το δικαίωμα. ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΔΑΒΑΚΗΣ: Τι λέει ο κύριος Υπουργός. ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ ΚΑΛΑΦΑΤΗΣ (Υφυπουργός Ανάπτυξης): Αυτό αν δεν δεικνύει έπαρση ή άγνοια περί των κοινοβουλευτικών δεδομένων, δεν μπορώ να ξέρω τι άλλο εκφράζει. ΜΙΛΤΙΑΔΗΣ ΒΑΡΒΙΤΣΙΩΤΗΣ: Δεν θα μας κάνει μάθημα ο κύριος Υπουργός. ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Κωνσταντίνος Γείτονας): Παρακαλώ, μην κάνουμε διάλογο. ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΔΑΒΑΚΗΣ: Κάνει χαρακτηρισμούς και δεν είναι σωστό αυτό. ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Κωνσταντίνος Γείτονας): Κύριε συνάδελφε, αναφέρεται δυστυχώς σε εκφράσεις σας….. ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ ΚΑΛΑΦΑΤΗΣ (Υφυπουργός Ανάπτυξης): Είπατε βαριές κουβέντες, κύριε συνάδελφε. ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Κωνσταντίνος Γείτονας): Εκατέρωθεν θα έπρεπε να αποφευχθούν οι χαρακτηρισμοί… Δεν προσφέρουν. Συνεχίστε επί της ουσίας, κύριε Υπουργέ. ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ ΚΑΛΑΦΑΤΗΣ (Υφυπουργός Ανάπτυξης): Κύριε Δαβάκη, τι χαρακτηρισμούς έκανε ο συνάδελφος και στην ανάλυση της ερώτησής του και στην τοποθέτησή του εδώ; ΜΙΛΤΙΑΔΗΣ ΒΑΡΒΙΤΣΙΩΤΗΣ: Πολιτική κριτική κάναμε. ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ ΚΑΛΑΦΑΤΗΣ (Υφυπουργός Ανάπτυξης): Είπατε για αστεία μέτρα και το ότι είναι ψευδείς διαβεβαιώσεις του Υπουργείου… ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Κωνσταντίνος Γείτονας): Παρακαλώ, συνεχίστε, κύριε Υπουργέ. ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ ΚΑΛΑΦΑΤΗΣ (Υφυπουργός Ανάπτυξης): Είναι ύβρεις, είτε θέλετε είτε όχι. Πρέπει να προσέχετε πώς εκφράζεσθε. Στην πρωτολογία μου μίλησα απλά και μόνο για τα μέτρα της Κυβέρνησης και των Υπουργείων. Ακολούθως δεν αναφέρθηκα καθόλου στο ύφος της ερώτησής σας. Όταν όμως στο λόγο σας εξακολουθείτε και επαναφέρετε τέτοιου είδους απαράδεκτες φράσεις, πρέπει να πάρετε απάντηση, είτε σας αρέσει είτε όχι. Όπως επίσης στην ανάλυση της ερώτησής σας επαναφέρετε τον κίνδυνο τρομοκρατικού κτυπήματος στη χώρα, έναν κίνδυνο τον οποίον όλοι πρέπει να αποκρούσουμε, αλλά και όλοι δεν πρέπει να τον επαναφέρουμε στο προσκήνιο της πολιτικής μας σκηνής. Δηλαδή, αυτόν τον κίνδυνο και αυτήν την πιθανότητα μπορεί να την πάρουν αυτοί που αντιστρατεύονται τα συμφέροντα της χώρας μας. Πρέπει να σας διαβεβαιώσω ότι η χώρα μας, οι θάλασσές μας, τα λιμάνια μας, έχουν τη φροντίδα και τη στοργή της ελληνικής Κυβέρνησης. Δεν είναι ξέφραγο αμπέλι. Κίνδυνοι υπάρχουν, ανησυχίες υπάρχουν, η κρίση είναι έντονη και έχουμε επιστρατεύσει όλη την ικανότητα της ελληνικής Δημόσιας Διοίκησης προκειμένου να αντιμετωπίσουμε και να αντεπεξέλθουμε επιτυχώς σ' αυτήν την κρίσιμη στιγμή. Χρειαζόμαστε συνεργασία όλων των πολιτικών δυνάμεων, όλων των κοινωνικών δυνάμεων, όλων των επαγγελματικών τάξεων, προκειμένου αυτές οι επιπτώσεις για τον τουρισμό και την οικονομία της χώρας μας, να είναι όσο το δυνατόν ανεπαίσθητες. ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Κωνσταντίνος Γείτονας): Κύριοι συνάδελφοι, ολοκληρώθηκε η συζήτηση των επικαίρων ερωτήσεων