ΜΙΛΤΙΑΔΗΣ ΒΑΡΒΙΤΣΙΩΤΗΣ: Κυρία Πρόεδρε, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, ας μας θύμιζε επιτέλους ο κ. Παπαϊωάννου μια πρόταση για σύσταση εξεταστικής επιτροπής που έκανε δεκτή η Κυβέρνηση του ΠΑ.ΣΟ.Κ. που υπηρετούσε τη διαφάνεια. Πείτε μας κύριε Παπαϊωάννου σε ποια περίπτωση σ’ αυτή την Αίθουσα εδώ πέρα όσο είχατε την ευθύνη της εξουσίας αναλάβατε τις ευθύνες σας μέσα από μία εξεταστική επιτροπή; Γιατί εγώ δεν θυμάμαι για καμία περίπτωση. Για το Χρηματιστήριο αρνηθήκατε να συσταθεί για το EXPRESS SAMINA αρνηθήκατε να συσταθεί. Για οποιαδήποτε εγκλήματα έχουν συντελεστεί αρνηθήκατε. Και ακόμη και σήμερα δεν έχετε καταθέσει ούτε την αίτηση για τη σύσταση της εξεταστικής επιτροπής. Σας παρακαλεί ο Συνασπισμός εδώ και τόσο καιρό και δεν είχατε το θάρρος και δεν είχατε βρει τον τρόπο να κάνετε αυτό το απλό να καταθέσετε την αίτηση για τη σύσταση της εξεταστικής επιτροπής. Το μόνο που έχετε κάνει είναι να έχετε εγκαταλείψει τον αρχηγό σας μόνο του σ’ αυτή την πορεία τη λασπολογική που έχει υιοθετήσει και για την οποία ο κάθε ένας από τα στελέχη του έρχεται εδώ στη Βουλή και βγάζει την ουρά του απέξω. Τι λέει ο κ. Παπανδρέου; Μας κατηγορεί για omerta για συμμορία, για μαφία, για εγκληματική οργάνωση. Έχει πει ότι ο Πρωθυπουργός και η Νέα Δημοκρατία ήλθε με ένα οργανωμένο σχέδιο να κλέψει. Γιατί δεν τα λέτε εσείς εδώ; Αδειάζετε τόσο πολύ τον αρχηγό σας ή δεν εμπιστευόσαστε την κρίση του; Ερχόσαστε εδώ πέρα, ρίχνετε τους μύδρους σας κατά της δικαιοσύνης ξεχνώντας ότι οι «Μπουρμπούλιες» και όλο το παραδικαστικό φτιάχτηκε επί εποχής ΠΑ.ΣΟ.Κ. έχει άμεση σχέση με τη συγκάλυψη του σκανδάλου του Χρηματιστηρίου. Έχει άμεση σχέση με την παραγραφή ευθυνών για αδικήματα τα οποία ήταν πλημμεληματικού χαρακτήρα. Εσείς κάνατε αντιπροέδρους του Αρείου Πάγου που σήμερα έχουν ξηλωθεί και έχουν πάει στη φυλακή. Εσείς τους κάνατε, το υπουργικό σας συμβούλιο, με βουτιές στην επετηρίδα και σήμερα τι λέτε; «Δεν εμπιστευόμαστε στη δικαιοσύνη». Μία την εμπιστεύεστε, μία δεν την εμπιστεύεστε. Έρχεται ο κ. Παπαϊωάννου εδώ και λέει «δεν εμπιστευόμαστε τη χειραγωγημένη δικαιοσύνη». Έρχεται ο κ. Παπανδρέου πριν από πέντε μέρες και λέει «συγχαρητήρια στη δικαιοσύνη που ο κ. Κολιοκώστας διέταξε την έρευνα σε Εφέτη Ανακριτή». Εσείς είπατε ότι πάει να συγκαλύψει μέσα από αυτή την εξέλιξη. Αποφασίστε τι θέλετε. Και όσο σερνόσαστε γύρω από την υπόθεση των ομολόγων με στοιχεία που δεν έχετε, με αριθμούς που δεν στοιχειοθετείτε, με κατηγορίες που δεν ακουμπούν την πολιτική ηγεσία του Υπουργείου Απασχόλησης και του Υπουργείου Οικονομικών, τότε θα σερνόσαστε γύρω από ένα φάντασμα, ένα φάντασμα που σας τα λέει πολύ καλά σήμερα, ο μόλις πριν από λίγο καιρό αποπεμφθείς οριστικά από το ΠΑΣΟΚ πρώην τσάρος της οικονομίας κ. Παπαντωνίου, ότι το ΠΑΣΟΚ δεν μπορεί να πάει στις εκλογές με μόνο το θέμα των ομολόγων. Δυστυχώς, η πολιτική σας είναι να πάτε μόνο με το θέμα των ομολόγων και τελικά τι θα κάνετε; Να φοβίσετε τον κόσμο, να μην εκφράσετε πολιτική άποψη, να μην έχετε προγραμματική θέση και πάνω απ’ όλα να μη συμβάλετε σε αυτό που πρέπει να συμβάλετε, δηλαδή σε έναν ουσιαστικό κοινοβουλευτικό διάλογο μέσα σε αυτή την Αίθουσα. Διότι με τις άκριτες κατηγορίες, με το να μην παίρνετε θέση, με το να μη στηρίζετε ακόμη και τις θέσεις τις οποίες παίρνετε, νομίζω ότι δεν θα πάτε πουθενά. Τι έλεγε ο κ. Παπανδρέου: «η Κυβέρνηση οφείλει να φέρει ρύθμιση με την οποία να αποκαθιστά την περιουσία των ταμείων», άσχετα από τον τρόπο με τον οποίο την ερμηνεύει ο κ. Παπαϊωάννου. Αυτή είναι η ουσία. Τι έρχεται η Κυβέρνηση και κάνει μέσα από την επιστροφή του ομολόγου; Επιστροφή των χρημάτων στο άρτιο. Αυτό γίνεται από τη JP Morgan σήμερα. Ή γίνεται κάτι διαφορετικό; Αυτό συμπεριλαμβάνει και όλα τα άλλα τα οποία έχουν πληρωθεί κι έχουν πάει σε άλλες διαδρομές και τα οποία ψάχνει η δικαιοσύνη. Αλλά στο ταμείο θα πάνε όλα τα λεφτά πίσω και βέβαια θα πάνε και οι τόκοι μέσα από τη ρύθμιση την οποία θα φέρει η Κυβέρνηση. Θα πάνε όλα τα λεφτά πίσω. Τι ψάχνετε να βρείτε και να αφήνετε υπόνοιες ότι δεν πάνε κάποια από τα λεφτά; Όλα τα λεφτά που επένδυσαν τα ταμεία, θα πάνε πίσω. ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ ΧΩΡΕΜΗΣ: Εσείς λέγατε ότι δεν υπάρχει ζημία. ΜΙΛΤΙΑΔΗΣ ΒΑΡΒΙΤΣΙΩΤΗΣ: Δεν υπάρχει ζημία. Και αυτό που κάνετε για το ελληνικό δημόσιο είναι έναν επικερδέστατο τρόπο δανεισμού να τον κατασυκοφαντείτε και να δημιουργείτε πρόβλημα στις δανειστικές ανάγκες της χώρας. Αυτό κάνετε μέσα από την πολιτική σας. Όταν ήλθε εδώ ο Πρωθυπουργός και σας απέδειξε ότι με δομημένα ομόλογα ουσιαστικά διαγράψατε το μισό δημόσιο χρέος, όταν ήλθατε εδώ και κάνατε ένα δομημένο ομόλογο 6,1 δισεκατομμύρια ευρώ, το οποίο γυρίσατε με 18 swaps, αυτό ήταν το μεγαλύτερο έγκλημα και σκάνδαλο. Όταν ήσασταν η κυβέρνηση η οποία έχει προεισπράξει για να καλύψει τρύπες του τρέχοντος προϋπολογισμού έσοδα που φθάνουν μέχρι το 2008 κι έχει μεταφέρει όλες τις δαπάνες σε χρονικό ορίζοντα μέχρι το 2010 και αυτή η Κυβέρνηση κατάφερε και με τη σκληρή επιτήρηση της Ευρωπαϊκής Ένωσης να αντιμετωπίσει και τα χρέη που εσείς αφήσατε και να διατηρήσει τους ρυθμούς ανάπτυξης και να μπορέσει για πρώτη φορά η χώρα μας να βρίσκεται μέσα στην ευρωζώνη, να ταυτίζονται τα στοιχεία τα οικονομικά που έχει η Πλατεία Συντάγματος με τις Βρυξέλλες, αυτή η μεγάλη επιτυχία σας ενοχλεί, γιατί τελικά τι αποδεικνύει; Αποδεικνύει ότι όλες οι προβλέψεις όλων των οικονομικών εγκεφάλων που έχετε στο ΠΑΣΟΚ έπεσαν έξω. Έπεσε έξω η πρόβλεψη ότι δεν θα διατηρήσουμε τους ρυθμούς ανάπτυξης, όπως υπήρχαν πριν από τους Ολυμπιακούς Αγώνες. Όχι μόνο τους διατηρήσαμε, τους αυξήσαμε κιόλας. Έπεσε έξω η πρόβλεψή σας ότι δεν θα μειωθεί η ανεργία κι έχει μειωθεί. Έπεσε έξω η πρόβλεψή σας ότι δεν θα μπορέσουμε να ανταποκριθούμε στους κανόνες της δημοσιονομικής απογραφής. Κι όμως, μέσα στο χρονικό ορίζοντα της ίδιας της τετραετίας βγήκαμε από τη σκληρή επιτήρηση. Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, εμείς δεν θέλουμε να σας θυμίσουμε απλά το ποιοι είστε. Το ξέρουν πολύ καλά οι ασφαλισμένοι το ποιοι είστε. Είσαστε η κυβέρνηση που χρεοκόπησε το ΝΑΤ, είστε η κυβέρνηση που μετέτρεψε τους μισούς ‘Έλληνες σε ανάπηρους χωρίζοντας αναπηρικές συντάξεις. Είστε η κυβέρνηση που έφερε τις προτάσεις Γιαννίτση, τις οποίες βράδυ τις πήρε πίσω. Αυτή η κυβέρνηση είστε. Και είστε μία κυβέρνηση που επί είκοσι χρόνια κυβέρνησε, αλλά μόνο τα τελευταία πέντε χρόνια θυμήθηκε ότι υπάρχει περιουσία των ασφαλιστικών ταμείων και πάνω σε αυτήν την περιουσία θα έπρεπε να φτιάξει ουσιαστικούς κανόνες για την καλύτερη διαχείρισή της. Εμείς είμαστε η Κυβέρνηση που αποκαλύπτουμε, εμείς είμαστε η Κυβέρνηση που αυγατίζουμε την περιουσία των ταμείων, εμείς είμαστε η Κυβέρνηση που έχουμε εμπιστοσύνη στις αρχές της δικαιοσύνης, στις ανεξάρτητες δικαστικές αρχές, οι οποίοι σήμερα ερευνούν, αποκαλύπτουν και περιμένουμε να ακούσουμε τις ουσιαστικές καταλήξεις τους και δεν ερχόμαστε εδώ με δημοσιεύματα εφημερίδων, με διάφορες υπόνοιες, με λάσπη πεζοδρομίου, να δημιουργήσουμε εντυπώσεις, έτσι όπως συστηματικά επί εκατό μέρες κάνετε. Αλλά αυτές οι εκατό μέρες δεν θα είναι οι εκατό μέρες, οι πρώτες, που φανταζόσασταν ότι θα κάνετε μετά από τις επόμενες εκλογές, αλλά θα είναι οι τελευταίες ενός πολιτικού λόγου που ανατρέχει στο παρελθόν. Ευχαριστώ. ΠΡΟΕΔΡΟΣ (¶ννα Μπενάκη-Ψαρούδα): Ο Κοινοβουλευτικός Εκπρόσωπος του Κ.Κ.Ε. κ. Σκυλλάκος, έχει το λόγο. ΑΝΤΩΝΗΣ ΣΚΥΛΛΑΚΟΣ: Για πολλοστή φορά συζητάμε το ίδιο θέμα και στην Ολομέλεια και σε επιτροπές και στα κανάλια και νομίζω ότι έχει κουραστεί και ο ελληνικός λαός και εμείς. Και δεν κουράστηκε μόνο τώρα τελευταία, αλλά έχουμε πολλά χρόνια που πηγαίνουμε στις εκλογές με κυρίαρχο ζήτημα τα σκάνδαλα. Από το 1989 μέχρι το 2007 αντιστρέφονται οι ρόλοι ανάμεσα στα δύο κόμματα, αλλά κεντρικό ζήτημα είναι το ποιος είναι περισσότερο ή λιγότερο έντιμος. Αυτή είναι η αντιπαράθεση. Και μας κουράζει κι εμάς εδώ μέσα τώρα που αναγκαζόμαστε να επαναλάβουμε αυτά που έχουμε πει. Και παίζει ρόλο και αποπροσανατολιστικό, γιατί ο ελληνικός λαός μην νομίζετε ότι ενδιαφέρεται πλέον μετά από τόσο διάστημα για το αντικείμενο αυτό. Ρωτάει για το ασφαλιστικό, τι θα γίνει, ποιες είναι οι θέσεις των κομμάτων, ρωτάει για τα εργασιακά κι εκεί πρέπει να προσανατολιστεί η αντιπαράθεση. Το δεύτερο που θέλω να πω είναι εάν υπάρχουν ευθύνες για τη συγκεκριμένη υπόθεση των ομολόγων. Υπάρχουν ευθύνες συγκεκριμένες αυτών που ορίστηκαν, αυτών που διορίστηκαν. Δεν ξέρω αν είναι από άγνοια σε όλες τις περιπτώσεις ή αν υπάρχει δόλος. Αυτό δεν μπορώ να το πω για όλες τις περιπτώσεις. Υπάρχουν πολιτικές ευθύνες της Κυβέρνησης, υπάρχουν ερωτηματικά για τη στάση της Κυβέρνησης. Πρόσφατο είναι αυτό, γιατί μετά από τόσο χρονικό διάστημα δεν δίνουν τα έγγραφα που ζητούνται. Δημιουργούνται ερωτηματικά για το ποιος είναι ο λόγος. Είναι σημαντικό πρόβλημα, αλλά δεν είναι το κυρίαρχο ζήτημα που θα έπρεπε να μας απασχολεί στην πολιτική ζωή του τόπου. Είμαστε υποχρεωμένοι τώρα να τοποθετηθούμε. Και δεν τοποθετούμαστε μόνο για τις ευθύνες της Νέας Δημοκρατίας, αλλά πρέπει το θέμα να το δούμε διαχρονικά, γιατί θα προκύπτουν και άλλα ζητήματα στην πορεία εάν συνεχίσει η ίδια κατάσταση. Τι θα γίνει με τον τζόγο; Επί Νέας Δημοκρατίας 20%, εάν θυμάμαι καλά, δικαιούνταν τα ταμεία από την περιουσία τους να τζογάρουν και έρχεται το ΠΑΣΟΚ και το 20% το κάνει 23%. Και από ό,τι μας ανέλυσε σε μία επιτροπή που παρευρέθηκα στέλεχος της Τράπεζας της Ελλάδος, πολλά ταμεία για διαφόρους λόγους έχουν υπερβεί το 23%. Υπάρχουν, λοιπόν, ευθύνες. Και υπάρχουν ευθύνες και όσον αφορά στο αποτέλεσμα του Χρηματιστηρίου. Χάθηκαν λεφτά από τα δομημένα ομόλογα, άλλο αν γίνεται τώρα προσπάθεια να επιστραφούν -θα το δούμε και αυτό το θέμα- αλλά και στο Χρηματιστήριο, αυτό που είπε ο Κοινοβουλευτικός Εκπρόσωπος του ΠΑΣΟΚ, δεν είναι ακριβώς έτσι τα ζητήματα, που είπε τι έγινε το 1998, το 1999, το 2001. Πολλά ταμεία μπήκαν στον τζόγο του Χρηματιστηρίου όταν οι τιμές ήταν πολύ υψηλές. ¶ρα χθες, σήμερα, είναι χαμένοι από την υπόθεση αυτή. Κι έχουμε ζητήσει επανειλημμένα να γίνει ένας απολογισμός, μία αποτίμηση, πόσο αξίζουν οι μετοχές αυτές τη στιγμή που αγοράστηκαν, γιατί πολλές δεν αγοράστηκαν το 1999 αλλά αγοράστηκαν το 2000 και το 2001, που ήταν πολύ υψηλές οι τιμές. Αυτά τα χρήματα δεν πρέπει να επιστραφούν; Εμείς έχουμε καταθέσει πρόταση νόμου για να επιστραφούν αυτά που έχασαν τα ταμεία σε σχέση με τα ομόλογα και αυτά που έχασαν σε σχέση με το Χρηματιστήριο και ό,τι χάθηκε ακόμα περισσότερο από το ’50 και μετά. Έχουμε στοιχεία ότι μέχρι το 1975, από το ΄51 και μετά χάθηκαν 58 δισεκατομμύρια ευρώ διότι ήταν άτοκα ή σχεδόν άτοκα. Τι θα γίνει; Έρχεστε και τα δύο κόμματα και λέτε: «Τι να κάνουμε, είναι άδεια τα ταμεία. Να αυξηθούν τα όρια ηλικίας και να μειώσουμε τις συντάξεις». Και αν δεν το λέτε καθαρά, το αφήνετε να εννοηθεί ή φίλα προσκείμενες εφημερίδες και από τα δύο κόμματα το προπαγανδίζουν. Αμέσως μαζεύονται δεκάδες δισεκατομμύρια απ’ αυτά που είναι κλεμμένα. Υπάρχουν λοιπόν διαχρονικές ευθύνες. Εμείς λοιπόν έχουμε καταθέσει και μία πρόταση νόμου και λέμε καθαρά πράγματα, να καταργηθεί ο τζόγος. Εσείς επιμένετε ως Κυβέρνηση και με την τροπολογία που φέρνετε δεν αλλάζει και πολύ η κατάσταση. Ειδικά για το Χρηματιστήριο χειροτερεύει διότι θα μπαίνουν πλέον τα ταμεία και στα ευρωπαϊκά χρηματιστήρια. Διευρύνεται ο κύκλος και δεν βγάζουμε άκρη πλέον για οτιδήποτε με τα ευρωπαϊκά χρηματιστήρια, εδώ με τα δικά μας δεν μπορούμε να βγάλουμε άκρη αν έχασαν ή αν κέρδισαν. Διατηρείτε και το δικαίωμα έστω σε μικρότερο ποσοστό να παίζουν, να «τζογάρουν» σε δομημένα ομόλογα, να αγοράζουν δομημένα σύνθετα ομόλογα. Το ΠΑ.ΣΟ.Κ. ουσιαστικά λέει «ναι», να συνεχιστεί ο «τζόγος». Για ποιο λόγο πρέπει να παίζουν κορώνα-γράμματα το μόχθο τους οι ασφαλισμένοι; Γιατί; Διότι αυτά τα λεφτά τα χρειάζονται οι επιχειρηματίες. Μέσω των τραπεζών και οι τραπεζίτες κερδίζουν και οι χρηματιστηριακές που μεσολαβούν κερδίζουν και κερδίζουν και όλοι αυτοί που θέλουν να εκμεταλλευθούν αυτόν τον πλούτο των εργαζομένων που βρίσκεται στα αποθεματικά των ασφαλιστικών ταμείων γιατί είστε στην ίδια λογική. Δεν καταλαβαίνω γιατί και ο Συνασπισμός επιμένει να επιτρέπεται το «τζογάρισμα». Η δική μας θέση είναι καθαρή, κανένας «τζόγος», κανένας κίνδυνος. Θα μου πει κάποιος: «Και τα αποθεματικά να μην αξιοποιούνται;». Δεν είμαστε υπέρ αυτής της άποψης, αλλά έχει ανάγκη το Δημόσιο να δανειστεί; Ποιο είναι το υψηλότερο επιτόκιο που αναγκάζεται να δανειστεί από τις τράπεζες του εσωτερικού ή του εξωτερικού; Είναι 5%, 6%, δεν ξέρω πόσο κάθε φορά. Θα πάει να δώσει αυτό το ποσοστό όσο είναι, με τους καλύτερους δηλαδή όρους, για τα ασφαλιστικά ταμεία καλύτερους όρους, πιο επαχθείς όρους για το Δημόσιο. Θα πάει και θα δώσει χρεόγραφα, γραμμάτια ή δεν ξέρω τι τίτλους του Δημοσίου με σταθερό επιτόκιο πάνω από τον πληθωρισμό στο καλύτερο δυνατό. Αυτή είναι η αξιοποίηση και η σιγουριά. Εμείς λέμε να επιστραφούν όλα τα κλεμμένα. Το φωνάζουν οι συνταξιούχοι και τα συνδικάτα. Αυτό που κάνετε μας βρίσκει εντελώς αντίθετους. Τώρα έφαγαν χρήματα από τα ομόλογα αυτοί που έπαιξαν το ρόλο του μεσάζοντα είτε οι χρηματιστηριακές είτε οι τράπεζες, είτε με υψηλές προμήθειες, είτε με υπερτιμολογήσεις. Γιατί πρέπει να τα πληρώσει ο ελληνικός λαός; Κατά τη γνώμη μας αυτό το πράγμα είναι απαράδεκτο. Τι θα έπρεπε να γίνει; Εμείς θα ήμασταν πρόθυμοι να υπάρξει τροπολογία και συμφωνία της Κυβέρνησης να αναζητηθούν τα χρήματα απ’ αυτούς που πήραν τις προμήθειες και έκαναν τις υπερτιμολογήσεις. Δεν θα πάθουν και τίποτα, αρκετά κέρδη βγάζουν. Υπάρχει και ένα ζήτημα για το τι θα γινόταν αν υπήρχε η πρόθεση να επιστραφούν τα χρήματα από το Χρηματιστήριο και όλα αυτά του παρελθόντος από το ΄50. Η δική μας άποψη για την επιστροφή είναι πάλι να μη μετακυληθούν μέσω του κρατικού Προϋπολογισμού στο Δημόσιο, αλλά να υπάρξει φορολογία αυξημένη σ’ αυτούς που κέρδισαν από την εκμετάλλευση αυτών των χρημάτων, να υπάρξει μεγαλύτερη φορολογία για τις μεγάλες επιχειρήσεις. Αρκετά είναι τα κέρδη που βγάζουν. Χρησιμοποίησαν επί δεκαετίες τα αποθεματικά και αυτές οι εισηγμένες κέρδισαν από το «τζόγο» στο Χρηματιστήριο σε βάρος των ασφαλιστικών ταμείων. Να υπάρξει μεγαλύτερη φορολογία και να εισπραχθούν χρήματα για να δοθούν στα ασφαλιστικά ταμεία. Εάν ερχόντουσαν αυτά τα χρήματα, θα δυσκόλευε και τα δύο μεγάλα κόμματα στο αίτημα, στη σκέψη, στην πρόθεση να αυξηθούν τα όρια ηλικίας, να έχουμε ανατροπές στο ασφαλιστικό, διότι θα φαινόταν ότι ήταν, αν όχι εντελώς γεμάτα, πιο εύπορα τα ασφαλιστικά ταμεία. Έτσι έχει το ζήτημα και οι δικές μας σκέψεις. Εμείς θα κάνουμε ό,τι περνάει από το χέρι μας και στη Βουλή και γενικότερα και αυτό το συγκεκριμένο σκάνδαλο να αποκαλυφθεί, να επιμερισθούν ευθύνες, αλλά όχι να είναι το κύριο ζήτημα στην πολιτική μας ζωή. Εμείς το βάζουμε σε δεύτερη, σε τρίτη μοίρα και θέλουμε να προσανατολίσουμε την πολιτική ζωή, όσο περνάει από το χέρι μας, στα κοινωνικά και τα γενικότερα άλλα προβλήματα του ελληνικού λαού. ΠΡΟΕΔΡΟΣ (¶ννα Μπενάκη-Ψαρούδα): Ευχαριστούμε πολύ.